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アリアンロッド クリムゾンランス 詩織 ロスト シア ヴァンスター エラー:list_by_tagはキーワードが必須です ダブルクロス 千年王城 藤原文人 力丸 ソードワールド 2.0
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24 タロスの紋章術士・レイ・フライ 性別 :-(男にプログラミングされている) 誕生日:6月5日 稼動年数:19歳 種族 :タロス 特徴 :鋼鉄でできた機械のような姿をしている。 特能 :スキルディスク(冒険に出ていない時、スキルディスクを交換する事によって、いつでも好きなだけ自分の趣味を変更する事が出来ます。),タロスアーマー(タロスの体は厚い装甲に覆われており、この装甲には防御効果があります。そして、この装甲は、本人の成長と同時に自動的に強化されます。 その代わりに、タロスは「防具」を装備できません。) クラス:紋章術士(エンブレムマスター) 生まれ:集落のまとめ役として、皆の為に力を尽くしていた 性格 :理性 ■□□□□ 感情 狡猾 □□□□■ 純真 秩序 □□□□■ 自由 説得 ■□□□□ 戦闘 冒険 □□□■□ 恋愛 口調 :普段は 【共通】標準 (私 あなた です、ます、でしょう、ですか?) 考え事をしている時は 【男性】元気 (ボク 呼び捨て か、だろ、かよ、~か?) 身長 :高い(183.6cm) スタイル:繊細 瞳:茶 髪:なし(兜に隠れている) 鎧:銀 趣味 :絵画 歌唱 舞踊 キャッチフレーズ:『人の助けになるのは、嫌じゃないです。』 星座:ふたご座 血液型:O型 手の長さ:普通 足のサイズ:27.0㎝ 握力:29kg 平均睡眠時間:6時間 誕生石:パール 好きな花:ひまわり 好きな映画:ぼくの彼女を紹介します 好きなブランド:ナイキ 好きな音楽:バラード ボケorツッコミ:ツッコミ 好きなスポーツ:野球 好きな女性のタイプ:引っ張ってくれる人 一日に読む本:2冊 好きな言葉:成功は、失敗の彼方にある。生まれ変わったら:女の子 カラオケの18番:レミオロメン「粉雪」 イメージカラー:藍色 好きな色:藍色 通称:レイ・れいちゃん 漢字名:怜 好きな芸能人:スザンヌちゃん 集めているもの:クロスのペンダント 攻めor受け:攻め デートに行くなら:水族館 イメージキャスト:上地 雄輔さん ICV:平田 広明さん 武器:マジックワンド 防具:【クロスアーマー】 盾:なし 道具:懐中電灯・手袋・農園印のノソリン如雨露(緑・ピンク・カレー)・救急セット・ドラゴンホイホイ 能力値:体 110 技 70 心 100 攻撃力 99 鎧強度 72 イニシアチブ 56 CP 304/320 EXP:135501(次のレベルまで 8249) 修練度:227892 アピリティ:土塊の下僕×4 回避:267 成長点:954 バトルタイプ:回復 技能:フォロー体質・5分前行動・お願い 『絵画』のアルコパレーノ 好きな食べ物:きゅうり 嫌いな食べ物:もも 好きな異性のタイプ:明るい人 嫌いな異性のタイプ:浮気をする人 得意な事:人を喜ばせる事 自分を動物に例えると:カンガルー 好きな飲み物:サイダー 嫌いな飲み物:熱いお茶 好きな言葉:純真 髪型:ショート 好きな本:漫画の本 自己紹介:今まで、タロスの国でずっと待っていた。外の世界に出たくて外の世界の治安の事を勉強をしていた。他の種族の言葉を真似する事が出来る。防御系の紋章術が得意で、力作業が得意。恥ずかしいポエムノートを持っていて、シンにそれを読まれるのが苦手。実は男好きで、シンを狙っているんじゃないかと言われているが当人は尊敬しているし違うと言っている。紋章術士の名家出身者でもあり、考古学者でもある。大のめんどくさがり屋で、飽き性でもある。ベッド派で、好きなゲームはRPG。召喚獣名はナル(ナインティル)で、日本名の苗字は相原(そうはら)。好きだった教科は数学で、嫌いだった教科は古文。部屋番号は604号室で、食事掃除当番は火曜日。カナのマスターで、警備班のメンバーでもある。実はカナヅチで、泳ぐのが苦手である。所属旅団はLight&Darkで、知人にお医者さんがいる。(アビスの主治医。)仁義深い所があるが、自分に対しては厳しい。魚釣りが好きで、休みになると良く釣りに行ったりしている。卒業後の進路は、芸能界デビューをしてトップアイドルになっている。ちなみに、シンとは知り合いだったみたいらしく寮にきてすぐに話せるようになったのはシンが最初。実は、天然ボケの持ち主でもある。
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⑭エンジェルの翔剣士・マロン・セブンス 性別 :女 誕生日:9月16日 年齢:19歳 種族 :エンジェル 特徴 :背中に一対の、白く小さな翼を生やしている。 特能 :エンジェルの翼 クラス:翔剣士(フェンサー) 生まれ:音楽や物語を紡ぎ、伝える仕事をしていた 性格 :理性 □□□□■ 感情 狡猾 □□□□■ 純真 秩序 □□□□■ 自由 説得 □■□□□ 戦闘 冒険 □□□■□ 恋愛 口調 :普段は 【女性】都風 (うち あんた どす、はる、おすやろ、どすえ?) モンスターには 【女性】クール (私 クン ね、わ、~よ、~の?) 身長 :やや低い(152.8cm) スタイル:普通 瞳:青 髪:金 肌:普通 趣味 :歌唱 舞踊 話術 キャッチフレーズ:『音楽を聴くのも大好きだよ』 星座:おとめ座 血液型:A型 手の長さ:ちょっと長い 足のサイズ:25.5cm 握力:17.5kg 髪型:ショート 好きな本:恋愛小説 誕生石:サファイア 好きなテレビ番組:トーク番組(ライムはお笑い関係の番組) 好きなブランド:姉妹そろってグッチ 好きなスポーツ:弓道(ライムはバスケ) 好きな映画:姉妹そろって大長編ドラえもん 一日に読む本:4冊(ライムは2冊)好きな花:バラとタンポポ 好きな音楽;J-POP 好きな数字:8 嫌いな男性のタイプ:自分勝手な人 苦手なもの:人の悪口と絶叫マシン系 生まれ変わったら:女 バスト:88(E) ウェスト:60 ヒップ:86 利き腕:右手 好きな動物:チワワ ボケorツッコミ:ボケ(ライムはツッコミ) 長所:歌が上手い 短所:大事な所でかむ 得意な事:歌を歌う事 カラオケの18番:いきものががり「帰りたくなったよ」 好きな男性のタイプ:浮気しない人 好きな芸能人:くりーむしちゅーの上田さん 好きな食べ物:カレーライス 嫌いな食べ物:らっきょう 好きな飲み物:麦茶 嫌いな飲み物:なし 好きな色:ベージュ 部活:合唱部(ライムは吹奏楽部)通称:まぁ能力値:体 42 技 136 心 113 攻撃力 99 鎧強度 27 イニシアチブ 59 CP 281/409 武器:レイビア 防具:革の鎧 盾:なし 道具:た~る☆・抱き枕・ドナドナドーナッツ・小物入れ・ナイトビジョン・アルカナカード・ペッタンスタンプ・野戦用「C」装備(アルカナモデル)・魔法の調味料 EXP:135501(次のレベルまで 8249) 修練度:990 アピリティ:ライクアフェザー×4・ヒーリングウェーブ奥義×6 集めているもの:扇子 デートに行くなら:ライブハウス 攻めor受け:受け 成長点:954 フェイト:41.2 回避:267 力:142745 バトルタイプ:攻撃と回復 『歌唱』のアルコパレーノ 技能:持久力・5分前行動・町の情報 卒業後の進路:都会で、自分の魅力を生かす仕事 自己紹介:背中に翼を持っていて、コスプレが趣味。エロさじゃなくて、マジでコスプレーヤーをしている。幼な声の為、電話に出た時のみ10代に見られてしまう。アルスとはカラオケ仲間で、リリとは姉妹そろって飲み仲間。漢字名は、麻論。ライムの妹でアビスの義理の妹。姉ライムより、妹の方がしっかりしている。ノースの事が大好き。幼い頃に実の父親から体が傷つき死にそうになるぐらい暴力を受けられた事がある。そのため、父親ぐらいの年齢の男性が苦手気味なってしまう。また、強姦されたトラウマで人に体を触られるのもだめ。そのうちトラウマは無くなっていくが、自分の感情が出せなくなってしまう。イメージキャストは松本 奈緒さんで、ICVは平野 綾さん。ペットショップの店長をしていて、実は鉄道を見に行く程の鉄道マニア。食事・掃除当番はライムと同じ金曜日で、部屋番号は502号室。図書館の担当者でもあり、召喚獣名はミリィ(ミレナリィドール)。口笛を吹くのが得意で、人からのイメージはしっかりしてて気が長そうで料理が得意そうと思われている。化学班のメンバーで、日本名の苗字はライムと同じ古橋(ふるはし)。好きだった教科は体育で、嫌いな教科は無かった。ノースのパートナーで、所属旅団は芝生でお昼寝♪/プレイヤー憩いの場。実は雑学好きでもあり、博識でもある。性感帯は胸で、布団派でもある。好きなゲームは音楽関係で、武道の心得もある。引っ込み思案で、少し臆病になる事もある。ワクチン(薬)を作れる一人で、3分以内なら治癒もできる。小説を書くのが好きで、アリスの父親の事を尊敬している。ちなみに歌は上手い方である。
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21 セイレーンの吟遊詩人・スズ・ルーン 性別 :女 誕生日:7月4日 年齢:9歳 種族 :セイレーン 学年:根社キャンパス 3年菊組 特徴 :額に青色の宝石を持ち、頭髪が水のようになっている。 特能 :セイレーンの歌声 クラス:吟遊詩人(トルバドール) 生まれ:支配する奉仕種族達に、芸術を教える仕事をしていた 性格 :理性 □□□■□ 感情 狡猾 □□□■□ 純真 秩序 □■□□□ 自由 説得 □■□□□ 戦闘 冒険 □■□□□ 恋愛 口調 :普段は 【共通】赤ちゃん (自分の名前+ちゃん 相手の名前+ちゃん でちゅ、まちゅ、~まちょ、でちゅね?)→【女性】色っぽい(わたし あなた ~さん なの よ なのね なのよね?) 悲しい時は 【共通】赤ちゃん (自分の名前+ちゃん 相手の名前+ちゃん でちゅ、まちゅ、~まちょ、でちゅね?)→怒っている時【女性】クール(私 クン ね わ ~よ ~の) 身長 :やや低い(132.6cm) スタイル:普通 瞳:青 髪:青 肌:普通 趣味 :歌唱 楽器演奏 舞踊 キャッチフレーズ:『……。ふぇっ…っ。』→『お兄ちゃんとお父さんは、本当にドジなんだから…。』 星座:かに座 血液型:AB型 手の長さ:普通 足のサイズ:16cm 握力:18kg 利き腕:右手 好きな本:動物の本 好きな言葉:なるようになれ 好きな男性のタイプ:わかぁんなぁいけど、パパは好き 好きな芸能人:お笑いの人 好きな食べ物:辛いもの 嫌いな食べ物:刺身 好きな飲み物:お茶 嫌いな飲み物:炭酸系 好きな色:黒 誕生石:ルビー イメージカラー:瑠璃色 好きなテレビ番組:アニメ 好きな音楽:童謡 好きな花:ラズベリー 好きなブランド:わかんない 好きな映画:大長編ドラえもん ボケorツッコミ:ツッコミ 一日に読む本:1冊 バスト:62(AA) ウェスト:46 ヒップ:55 武器:響きの堅琴 防具:旅人の服 盾:なし 道具:学校専用バッジ・『秘密の鍵』・土嚢袋・植木鉢・鉢植えぬいぐるみ・ムスターシュカップ・ばっきゅーん人形★コレクションフィギュア EXP:135501(次のレベルまで 8249) 修練度:930 能力値:体 82 技 76 心 129 攻撃力 91 鎧強度 15 イニシアチブ 59 CP 320/384 アピリティ:魅了の歌×4 集めているもの:七味 攻めor受け:受け デートに行くなら:動物園 イメージキャスト:さとう 里香ちゃん 通称:ちゃん付け ICV:こうろぎ さとみさん 道具:笛・ペン 漢字名:珠洲 平均睡眠時間:6時間 力:126639 『願い』のアルコパレーノ 成長点:954 フェイト:41.2 卒業後の進路:調理師の資格を取る為、調理師系の専門学校へ進学。 自己紹介:アビスとアリスの子供で、二卵性の兄・ジュリアがいる。11歳で、叔父のジュンにはじめてをあげている。自分の事を小さいころはすーちゃんと呼び、ジュリアとは違い引っ込み思案。ジュリアがアビス似で、スズはアリス似である。歌を歌を歌う事が好きで、歌を歌うと傷が治っていく力を持っている。メンバーの中で、一番の最年少である。触覚・痛覚・圧覚・温度覚等の体性感覚が敏感で、くすぐられる事が苦手で寒いのもダメ。9歳にしては、胸が大きい。召喚獣名はララ(タイラントビラー)で、ジュリアと同じ日本名の苗字は駿河(するが)。対外調査班の最年少メンバーで、食事掃除当番は水曜日。好きな教科は理科で、嫌いだった教科は数学。部屋番号はジュリアと同じ203号室で、ジュリアのパートナーでもある。所属旅団は芝生でお昼寝♪/プレイヤー憩いの場で、性感帯は胸。布団派で、好きなゲームはポケモンシリーズ。ジュリアと同じ貴族(のちに純血種・人間と吸血鬼のハーフ)。素直な性格で、スズだけ左右の目の色が違う。実は、魔力感知もできる。また、衣装を作ったりするのも好きで将来の夢はスタイリストになる事。レースほどではないが、かなりの過感性である。
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①名前 :セイレーンの医術士・アビス・フリー 性別 :男 誕生日:6月29日 年齢:17歳 種族 :セイレーン 学年:鹿苑寺キャンパス 3年9組 特徴 :額に青色の宝石を持ち、頭髪が水のようになっている。 特能 :セイレーンの歌声 クラス:医術士(ナースウィッチ) 生まれ:体を動かすのが好きで、肉体労働をする事もあった 性格 :理性 □■□□□ 感情 狡猾 □□□■□ 純真 秩序 □■□□□ 自由 説得 □□□■□ 戦闘 冒険 □■□□□ 恋愛 口調 :普段は 【共通】丁寧で優しい (私 ~さん です、ます、でしょう、ですか?) 怒った時は 【男性】クールで男前 (俺 呼び捨て だ、な、だろう、なのか?) 身長 :やや高い(178.9cm) スタイル:普通 瞳:青 髪:青 肌:色白 趣味 :歌唱 応急手当 家事 武器 :藍剣 ~ベージュ~ 防具:ホーリーガーブ 盾:ハイブリッドシールド 道具:エメラルドネックレス・革のテント・ルビーの指輪・黒眼鏡(伊達眼鏡用)・黒い靴・学校専用バッジ・救急箱・小物入れ・包帯・エレキギター キャッチフレーズ:『初代『リアルドジッコ』襲名。』アピリティ:流水撃奥義×6・エンプレムブロウ奥義×6・ヴォイドスクラッチ奥義×6・ヒーリングウェーブ奥義×12・癒しの水滴奥義×12 他 コレクション:25個 EXP:143852(次のレベルまで 8298 ) 修錬度:385389 タクティクス:305 フェイト41.2 GUTS:7000 ini:330 パワー:200 ソウル:330 力:87378 回避:267能力値:体:110 技:93 心:149 攻撃力:103 鎧強度:67 イニシアチブ:55 CP:116/596 経験:3715 卒業後の進路:実家で、診療所を開業。女の子名:最上 舞(モガミ マイ) 自己紹介:◆このメンバー内で、主役的立場でありヒロインにもなれる。◆漢字名:亜弥栖。通称:アビ。◆医術士のジュンの双子の弟。◆女の子と思われるのが大嫌い。(嫌な女装でのトラウマで) ◆【医術士の全アピリティ取得済】◆感動屋(泣き虫)。 ◆ドール名は、ミレナ。◆妻子あり。◆シンの従兄弟で、葡萄アレルギー(飲食後は酔う→甘えて泣く)。◆DGを探検中。◆キレると、見さかえなく攻撃(モンスター・味方関係無し)。◆入籍済で、2月13日に式を挙げた。(別姓)◆一日に読む本は、一冊。◆ベッド派?布団派?:どっちかと言ったら、ベッド派だね。◆好きなゲームは、RPG。◆純粋そうに周りから純真で優しそうに見られている。◆女性に見られる事がある。◆デートするなら、景色の良い所。◆手の長さは、普通のヒトよりちょっと手(指)が長い。◆握力は、18kg。◆髪型は、ロングでぼけ・つっこみで言ったらつっこみ。◆足のサイズは、26.5cm。◆好きな色は、赤で好きな季節は、秋。◆好きな本は何でも読むけど、特に小説。◆好きな数字は、6。◆好きな動物は、犬で苦手なものは虫全般。◆カラオケの18番は、ミスチルさんの「しるし」。◆長所は明るく、短所は楽天過ぎる事。◆自分を動物に例えると、猫。◆利き腕は、両手で平均睡眠時間は6時間。◆得意な事は、料理(お菓子作り)で生まれ変わったら男。◆平和な家庭に生まれたが、父親が作った借金のせいで家庭崩壊一歩手前に。(のちに、全額完済)このせいで一時、ちょっと父親が嫌いになってしまう。◆ウォンに強姦されたせいで、軽い人間不信になってしまうが何とか回復して来た。(キラに記憶を消してくれと頼んで、消してもらう。)◆ジュンと誕生日が違うのは日付が変わる前にジュンの方が、先に生まれたため。◆主体的立場で、中立主義者。◆潤滑油的な存在になる事もあるが、基本放置型なのでそのまま放って置く事もある。◆たまに人に地味と言われる事があるが、努力を惜しまない努力タイプ。◆好きな言葉は、なるようになるさ。◆好きな映画は、ホラー系以外で好きな音楽はバラード系とミスチルさんの曲。◆好きなスポーツは、バスケットボールで好きな花は紫陽花。◆好きなテレビ番組は、バラエティー番組とトーク番組。◆好きなブランドは、ナイキで好きな女の人のタイプは清楚の人。◆誕生石は、パールで女の子に変身できる。◆イメージキャストは、はんにゃの金田 哲くんでICVは鈴村 健一さん。◆日本名の苗字は、駿河(するが)。◆物まねは得意で、イメージカラーは桜色。◆顔は美形で、ジュンとは一卵性の双子。◆時々エロい方に、暴走する事もあるが本人は真面目である。◆シンの従兄弟で、母親が姉妹。◆掃除当番と食事当番は月曜から金曜日で食堂の責任者。◆部屋は、202号室で夫婦一緒に暮らしている。◆電話の受け方が女の子みたいな喋りになってしまう事があるが、本人にとってはそれがコンプレックスになっている。◆女装すると、めっちゃ可愛いしめっちゃイケメンでもある。◆また、女の子の姿になってもプロフには影響しない。◆実は、歌がうまく人から見られるイメージは優しそうで甘い物好きで女装が似合いそうと思われている。◆父親としてジュリアとスズを見ると放って置けないでいる。(親ばか)◆アリスのマスターで、所属している旅団は藍~救助隊~(団長)とLight&darkとインフォニティマインド(一時期所属)。◆好きな芸能人は上戸 彩ちゃんで、実は大病(難病)を患っている。(アリスとマチだけこの病気の事を知っている)◆女の子Ver.のイメージキャストは、木下 優樹菜ちゃんでICVは神田朱来さん。◆女の子の時のスリーサイズは、B86・W89・H69。◆学校では、生徒会長をしていて女子生徒に人気がある。◆また、学校の先生には結婚や子供がいるのを内緒にしている。◆実は、亜理子と同じ吸血鬼で血を吸う時だけ目の色が黒に変わってしまう事もある。◆超能力も持っていて力のレベルは7で、指輪のリミッターをつけている。◆アビスの両親は父親が吸血鬼と人間のハーフである。◆チームの司令塔であり、リーダーをしている。◆最初に地下を見つけた一人で、のちにショップなどを作る事になる。◆シンと同じでヘタレのため、ちょっとした事でも凹んでしまう。◆また、絶叫マシンが大の苦手で体がガクガクする程の拒絶をする。◆アルスとは、お笑い好き同士で自分の仕事がOFFの時はシンとライのお笑いライブを見に行く事もある。◆アリスとシンの2人が、吸血者になっている。◆模造刀マニアで、模造刀を棚に飾るほどのマニア。◆回復のアルコバレーノで、チーム名はコスモス。◆バトルタイプは、攻撃で成長点が954。◆技能は音楽の才能・文学の才能・家事全般。◆女の子になってしまう時のパスワードは、313-6213-200。◆イライラすると、爪を噛む癖がある。◆カラオケも大好きで、月一回は歌を歌いに行っている。◆また顔が美形の為、告白された事もあるが自分で告白したのはアリスが初めて。
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22 ストライダーの吟遊詩人・シン・メル 性別 :男 誕生日:4月7日 年齢:17歳 種族 :ストライダー 学年:月詠キャンパス 2年2組 特徴 :犬の尻尾を生やしている 特能 :ストライダーの反応力 クラス:吟遊詩人(トルバドール) 生まれ:ワイルドファイア大陸の生まれ。旅芸人の一座で、幼い頃から芸を仕込まれて育った 性格 :理性 □■□□□ 感情 狡猾 □■□□□ 純真 秩序 □□□■□ 自由 説得 □■□□□ 戦闘 冒険 □■□□□ 恋愛 口調 :普段は 【共通】丁寧 (私 ~さん です、ます、でしょう、ですか?) あわてた時は 【男性】子供っぽい (僕 キミ だ、だね、だろう、だよね?) 身長 :高い(186.3cm) スタイル:細身 瞳:青 髪:銀 肌:普通 趣味 :歌唱 舞踊 話術 キャッチフレーズ:『えーーーっ。だめなのぉ?」 星座:おひつじ座 血液型:O型 手の長さ:ちょっと長い 足のサイズ:25cm 握力:28kg 髪型:ベリーショート 利き腕:右手 平均睡眠時間:6時間 好きな言葉:出会いは突然、別れは必然。 生まれ変わったら:男 好きな数字:33 得意な事:歌を歌う事 苦手なもの:騒音 好きな動物:猫 長所:人に気を使う 短所:ヘタレ カラオケの18番:EXILE「TiAmo」 好きなテレビ番組:スポーツ番組 好きな映画:タイタニック 好きな音楽:バラード曲 好きなスポーツ:フットサル 好きなブランド:アディアス 好きな花:チューリップ ボケorツッコミ:ツッコミ 一日に読む本:2冊 好きな本:ヘアーカタログ 好きな女性のタイプ:可愛い人 好きな食べ物:もち 嫌いな食べ物:なすび 嫌いな女性のタイプ:性格的に合わない人 誕生石:ダイヤ 好きな芸能人:神田 うのさん 性変化:できる 好きな色:ブラウン 嫌いな飲み物:お茶 イメージカラー:アイスブルー 部活:合唱部 集めているもの:マイク 通称:シンちゃん 攻めor受け:攻め時々受け デートに行くなら:公園 召喚獣名:ネスク 好きな飲み物:コーラ 漢字名:秦 武器:トンファー 防具:紳士服 盾:なし 道具:琥珀の指輪・副団長専用お仕置きハリセン・学校専用バッジ・ブローチ・六風旗・糸巻き・学校専用バッジ・戸版・眼潰粉・「夜明けの風が呼ぶ奇跡」(写し) EXP:135501(次のレベルまで 8249) 修練度:226122 能力値:体 80 技 118 心 132 攻撃力 28 鎧強度 3 イニシアチブ 66 CP 89/449 アピリティ:ヒーリングウェーブ奥義×6・偉大なる一撃奥義×12・ガッツソング奥義×12・フールダンス♪奥義×12・偉大なる衝撃奥義×12 コレクション:10個 イメージキャスト:品川庄司の庄司さん ICV:石田 彰さん 成長点:954 バトルタイプ:攻撃 技能:サバイバル・機械修理・家屋侵入 力:195539 回避:267 『修理』のアルコパレーノ コンビ名:はすはた 卒業後の進路:いつかライと、冠番組の司会(MC)をしたい。 女の子ver.の日本名:東野 夕菜(トウノ ユウナ) 自己紹介:ヘタレで、悲しい時は尻尾を振って目をうるうるさせる。ジュンとアビスの種族違いの従姉妹でもある。(母親同士が姉妹。)吟遊詩人アピ殆ど取得済み。ライム姉妹とは、種族は違うが、一番近い親戚でジュリア・スズの叔父でもある。(双子は、お兄ちゃんと言う。)アリスも知り合いで、アビスに会わせたのもシンの方。怒ると、関西なまりになるが普段の口調も都風になっている(当人は。気付いていない)。家が音楽一家の為、小さい頃から音楽には親しみがあった。また、高所も苦手な為ジェットコースターもダメ。メンバーの中で、一番の長身。女性に告白する時、緊張で声が裏返ってしまう事がある。ナギサの事が好きだが、振られている。(何度も、チャレンジしている)実の父親に強姦された経験を持っているが、言い出せないでいる。アルス・マロンとは音楽仲間でライとはお笑い芸人をしている。実はかなりのイケメンで、味覚が鋭い。アビスと同じ調理師免許を持っているが関西の出身の為、薄味になってしまう。(濃口も作れるが)売れっ子の芸人さんでもある。女の子ver.のバスト・ヒップ・ウエストは、69・88.9・88で、女の子ver.のICVは石毛 佐名さん。女の子ver.のイメージキャストは志田 未来ちゃんで、好きなゲームはストリートファイターシリーズ。女の子ver.の性感帯はリリと一緒で、日本名の苗字は畑野(はたの)。好きな教科は音楽で、嫌いな教科はない。男湯大浴場の責任者で、所属旅団は六風旅団と冒険者旅団『蒼』と藍~救助隊~。部屋番号は503号室で、掃除食事当番は日曜日。女の子ver.になっても、プロフには影響なし。化学班のメンバーで後にちょっとだけ胸が大きくなる。ライとのコンビでお笑い芸人をしていて、いろんな賞を取っている今人気のお笑い芸人である。女の子ver.になる時のパスワードは937-710-510。実は、電車オタクでもある。虫が嫌いだが、ライが大の虫好きのため種類はある程度詳しい(だけど触れない)。
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⑳セイレーンの武道家・ジュリア・フリー 性別 :男 誕生日:7月4日 年齢:9歳 種族 :セイレーン 学年:辺見ケ原キャンパス 3年菊組 特徴 :額に青色の宝石を持ち、頭髪が水のようになっている。 特能 :セイレーンの歌声 クラス:武道家(グラップラー) 生まれ:支配する奉仕種族達に、芸術を教える仕事をしていた 性格 :理性 □□□■□ 感情 狡猾 □□□■□ 純真 秩序 □■□□□ 自由 説得 □■□□□ 戦闘 冒険 □■□□□ 恋愛 口調 :普段は 【共通】赤ちゃん (自分の名前+ちゃん 相手の名前+ちゃん でちゅ、まちゅ、~まちょ、でちゅね?)→【男性】クール(俺 呼び捨て だ な だろう なのか?) 悲しい時は 【共通】赤ちゃん (自分の名前+ちゃん 相手の名前+ちゃん でちゅ、まちゅ、~まちょ、でちゅね?)→真剣な時【共通】寡黙(自分の名前 呼び捨て です ます でしょう でしょうか?) 身長 :やや低い(132.1cm)(身長は変わる。) スタイル:普通 瞳:青 髪:青 肌:普通 趣味 :話術 家事 調理 キャッチフレーズ:『ふぇぇ…っ』→『頑張ってみようか、とりあいず。』 星座:かに座 血液型:AB型 手の長さ:普通 足のサイズ:18cm 握力:18kg 髪型:ロング 好きな言葉:大事 利き腕:右手 好きな本:動物の本 好きな女性のタイプ:面白い人? 好きな芸能人:倖田くみさん 好きな食べ物:イチゴ 嫌いな食べ物:辛い食べ物 好きな飲み物:牛乳とマイナスイオンのお水 嫌いな飲み物:なし 誕生石:ルビー 好きな音楽:童謡 ボケorツッコミ:ボケ 一日に読む本:1冊 好きなスポーツ:ドッジボール 好きなブランド:わかんなぁい 好きな花:菊 好きな映画:大長編どらえもん 好きなテレビ番組:アニメ 集めているもの:CD 攻めor受け:攻め デートに行くなら:駅 イメージカラー:萌黄色 漢字名:樹里亜 イメージキャスト:堀内 健さん 通称:ちゃん付け ICV:貴家堂子さん→KENNさん 能力値:体 112 技 76 心 100 攻撃力 150 鎧強度 18 イニシアチブ 67 CP 310/326 EXP:135501(次のレベルまで 8249) 修練度:940 武器: なし(素手) 防具: 稽古着 盾: なし 道具:学校専用バッジ・暖衝材・黒風のマント・遮光ランタン『宵風』・指輪・眼鏡 成長点:954 技能:フォロー体質・瞬間記憶・地味の才能 バトルタイプ:回復(リリは防御) アピリティ:旋空脚 ×4 力:142745 『記憶』のアルコバレーノ 回避:267 卒業後の進路:学校の近くに道場と塾を作り、子供達の人気者になっていく。 自己紹介:アビスとアリスの子供。二卵性の妹・スズがいる。11歳で、ルルと初めてのHをしている。武道好きで、ノースに弟子入りする。声替わりして、父親に似ない低音ボイスになる。自分の事を小さい頃は、ジュリちゃんと呼んでいた。力の強さは、アビスと同じく強く一旦暴走するとなかなか収まらない。周りから、可愛いと言われる事が多い。また聴覚が鋭くてシンに、地獄耳と言われる事がある。その為人の悪口が嫌いで、ちょっと悪口が聞こえるとイライラする。部屋番号はスズと同じ203号室で、掃除食事当番は木曜日。ルルが、初恋でファーストキスの相手でもある。召喚獣の名前はペイン(ペインヴァイバー)で、日本名の苗字はアビス・スズ・アリスと同じ駿河(するが)。ちょっと空気を読む事が出来ないのか、突拍子な事を言ったりする。総合管理班の最年少メンバーで、スズのパートナーでもある。好きな教科は数学で、嫌いだった教科は社会。所属旅団は閃きの剣で、好きなゲームは格闘ゲーム。布団派で、人間と吸血鬼のハーフ(のちに純血種になる)・貴族である。ちょっと熱血漢だが、周りから一番男気があると思われている。また、採掘をするのも好きで良く裏庭に行っては食べれるキノコなどを採取する事がある。(専門の本が必要だが、大体は見分けがつける。)ちなみに、スズの方がしっかりしていると言われる事があるが当人も結構しっかりしている。
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⑱ヒトの忍び(忍者)・レース・ブルー 性別 :女 誕生日:11月30日 年齢:15歳 種族 :ヒト 学年:柳城キャンパス 3年E組 特徴 :なし(ないわけじゃなくてヒトと対して変わらない) 特能 :ヒトの親和性 クラス:忍び(シャドウ) 生まれ:奉仕種族の出身。慰み者として屈辱の中で暮らしていた 性格 :理性 □□□■□ 感情 狡猾 □□□■□ 純真 秩序 □■□□□ 自由 説得 □□□■□ 戦闘 冒険 □■□□□ 恋愛 口調 :普段は 【女性】お色気 (自分の名前 あなた ねぇ、ねぇん、でしょお、なのぉ?) 異性の前では 【女性】お色気 (自分の名前 あなた ねぇ、ねぇん、でしょお、なのぉ?) 身長 :やや高い(164.1cm) スタイル:細身 瞳:青 髪:銀 肌:普通 趣味 :採取 追跡 目利き キャッチフレーズ:『ふう…。(////)』 星座:いて座 血液型:O型 手の長さ:普通 足のサイズ:26.5㎝ 握力:23kg 髪型:ショート 生まれ変わったら:女 得意な事:男の目利き 好きな数字:36 嫌いな男性のタイプ:Hの時、急に激しくする人 苦手なもの:暗がり 利き腕:両手 平均睡眠時間:6時間 好きな動物:可愛い猫 長所:明るい所 短所:怖いもの知らず カラオケの18番:mihimaruGT「気分上々↑↑」 好きな本:綺麗な景色の本 好きな言葉:真言は美ならず、美言は真ならず 好きな男性のタイプ:騒がしい人 好きな芸能人:クールポコ 好きな食べ物:たこ焼き 嫌いな食べ物:スクランブルエッグ 好きな飲み物:コーラ 嫌いな飲み物:なし 誕生石:トバーズ 好きなテレビ番組:歌番組 好きなスポーツ:水泳 好きな音楽:明るい曲 好きな映画:恋空 好きな花:ひぐらし 好きなブランド:良い香りのする香水 ボケorツッコミ:ツッコミ 一日に読む本:4冊 集めているもの:エロDVD 攻めor受け:受け デートに行くなら:ライブハウス イメージカラー:あけぼの色 バスト:84(E) ウェスト:60 ヒップ:84 イメージキャスト:スザンヌちゃん ICV:能登 麻美子さん 部活:風俗部 武器:ダガー 防具:隠密服 盾:なし 道具:学校専用バッチ・魔除けの鈴・カンテラポータブル・赤外線式暗視ゴークル 技能:絵画の才能・スリの才能・舞踊の才能 能力値:体 88 技 112 心 88 攻撃力 91 鎧強度 15 イニシアチブ 65 CP 322/338 EXP:135501(次のレベルまで 8249) 修練度:960 アピリティ:ハイドインシャドウ×4 漢字名:麗栖 通称:れーちゃん 成長点:954 バトルタイプ:攻撃 フェイト:41.2 回避:267 『性欲』のアルコパレーノ 力:15563 卒業後の進路:AV界のトップ女優になっていて、ドラマにも出るようになる。 自己紹介:最年少だが、男女の行為には詳しすぎる。また幼い頃から身体を売る事をしていたので、体は感じやすくなってしまっている。10代で、妊娠経験がある。警察に捕まらない程度に、売春をしていた。そのため、15歳で妊娠・中絶をしてしまう。ウォンとは、セフレである。女性陣の中で、一番感じやすい体をしている。実は薄味好きで、煮物も薄味しか食べれない。部屋番号は304号室で食事・掃除当番は木曜日。一度だけ、ウォンに中出しされた経験がある。召喚獣名はタイラン(ライタントビラー)で、好きだった教科は保健で嫌いだった教科は体育。人に見られているイメージは夜の事を一度は相談してそうで謎が多いと思われていて、日本名の苗字は塚越(つかこし)。リーフのパートナーで、通信班のメンバー。所属旅団は最強部隊『Clash Nagros』で、好きなゲームはアーケードゲーム。性感帯はその他で、布団派でもある。大のイケメン好きでイケメンだったら誰でも構わずHする。(性格が悪かろうが何だろうか、関係ない)
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女キャラ 少女 セシル ネルモラス 男キャラ 青年 オボロ
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0482格無しさん 2024/03/26(火) 23 32 49.26ID Ey1WeXig 「このキャラはそこまで厳密に強さを指定出来ていないのであらゆる全てのキャラより強い<あらゆる全てより強いという解釈を否定出来ない。」 「キャラクターではありません」は正確にはキャラクターより強いと言っている訳ではない 「最強妄想キャラクター議論スレやそれ以外の全てのキャラクターがいかなる強さ、どれほどの強さを持っていようともそれは所詮キャラクターが持ちうる程度の強さに過ぎない キャラクターが持ちうる程度の強さではキャラクターの枠組みに囚われないこいつの強さを上回ることは絶対にできない」 キャラクターの持ちうる強さでは上回れない強さだと言っている キャラクターの持ちうる強さとはキャラクターが持つことのできる強さ、持つ可能性のある強さ 真の全能も記述可能なあらゆる全ての強さもそれをキャラクターに持たせることができるのならばキャラクターの持ちうる強さに内包される こいつは正確にはキャラそのものではなくキャラの持ちうる強さをメタってる 「ちなみに書いてある系には「この存在はキャラクターではない」とか書いてあってもおかしくないのでその点でも記述が足りない。」 そして書いてある系が書いてあるのはキャラクターとしてのテンプレなんだからそこに何を書こうとキャラクターであることから逃れられない 最強妄想キャラクター議論スレwikiのルールやテンプレの例を見ても参戦主体はキャラでありテンプレもキャラの説明を書くことを前提としている キャラクターじゃないことが勝手に書いてあるなんて最低値解釈に反しているし、そもそもキャラクターのテンプレにキャラクターじゃないと書いてもキャラクターをやめられないだろう 0484格無しさん 2024/03/26(火) 23 45 02.58ID Ey1WeXig 勝つためのあらゆる全てが書いてあるは(このキャラが)勝つためのあらゆる全てが書いてあるということだろう、省略されてるだけで そもそも作品名と設定の体裁で書いて特に明記もしてないのにキャラクターじゃないと主張できるのは流石に有利解釈 メタ的な話すると最強妄想キャラクター議論スレに参戦した時点でキャラクターであることは通常は前提条件だろう その前提をひっくり返すのならばちゃんと明記しとかないと考察人はキャラクターとして考察してしまうだろう 書いてある系だろうと何だろうとテンプレの段階、参戦の段階でキャラクターであることが決まっている 0485格無しさん 2024/03/27(水) 01 15 37.79ID 3+vgKkqn 「ちなみに書いてある系には「この存在はキャラクターではない」とか書いてあってもおかしくないのでその点でも記述が足りない。」 仮に書いてある系にキャラクターではないと書かれていたとしてそれはキャラクターが持つことのできる強さであることを否定しない キャラクターが持つことのできない強さを持つにはただキャラクターではないと書けばいいということではない 「勝つためのあらゆる全てが書いてある」という設定のキャラを作ることができるのなら記述可能なあらゆる全ての強さはキャラクターが持つことが可能な程度の強さ 0487格無しさん 2024/03/27(水) 07 20 33.17ID 0iOl3w3D ルールに『このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである。』ってあるので書いてある系であろうとキャラクターではある そして書いてある系が書いてあるのはキャラクターとしてのテンプレなんだからそこに何を書こうとキャラクターであることから逃れられない 最強妄想キャラクター議論スレwikiのルールやテンプレの例を見ても参戦主体はキャラでありテンプレもキャラの説明を書くことを前提としている キャラクターじゃないことが勝手に書いてあるなんて最低値解釈に反しているし、そもそもキャラクターのテンプレにキャラクターじゃないと書いてもキャラクターをやめられないだろう 「最強妄想キャラクター議論スレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレであるが、その上でこのキャラはキャラクターではない。無論、キャラクターでなければ参戦できないとしても、それは無かったことにする」と書いてあればよい 「キャラクターではありません」は正確にはキャラクターより強いと言っている訳ではない 「最強妄想キャラクター議論スレやそれ以外の全てのキャラクターがいかなる強さ、どれほどの強さを持っていようともそれは所詮キャラクターが持ちうる程度の強さに過ぎない キャラクターが持ちうる程度の強さではキャラクターの枠組みに囚われないこいつの強さを上回ることは絶対にできない」 仮に書いてある系にキャラクターではないと書かれていたとしてそれはキャラクターが持つことのできる強さであることを否定しない キャラクターが持つことのできない強さを持つにはただキャラクターではないと書けばいいということではない 「勝つためのあらゆる全てが書いてある」という設定のキャラを作ることができるのなら記述可能なあらゆる全ての強さはキャラクターが持つことが可能な程度の強さ 要するに (1)このキャラはあらゆる全てのキャラクターの枠組みに囚われないほどの強さを持っている (2)あらゆる全てのキャラクターはキャラクターが持つことができる強さしか持っていない →書いてある系や最上層の強さもキャラクターが持つことができる強さしか持っていない →このキャラそれより強い という論理でしょ? それを理解した上でも今の位置が妥当 何故なら、あらゆる全てより強い強さや全てより強い強さも書いてある系や最上層より強いと主張できる事は変わっておらず、それだけでは優位性を示せていないから つまり、「書いてある系や最上層より強いと主張できる」だけではランキング上位に置けるような優位性が存在しない 0488◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/27(水) 09 08 20.30ID 7z6SJLLA キャラクターの持ちうる強さとはキャラクターが持つことのできる強さ、持つ可能性のある強さ 真の全能も記述可能なあらゆる全ての強さもそれをキャラクターに持たせることができるのならばキャラクターの持ちうる強さに内包される 「あらゆる全ての強さより強い」でそれ以上の主張が出来る。「キャラクターが持つことの出来る強さ、持つ可能性のある強さ、真の全能も記述可能なあらゆる全ての強さもそれがあらゆる全てに含まれるのならあらゆる全ての強さに内包される。」 ある理屈で相手より強いことを主張しても相手も同じ理屈を主張できた時点でその理屈で優位性は取れない。 同じ理屈を主張されるという点では、書いてある系にも「キャラクターの枠組みに囚われないほど強い」とか「あまりにも強いのでキャラクターでありながらキャラクターの枠組みに囚われない程の強さより遥かに強い強さを持っている」が書いてあってもおかしくない。 それこそキャラクターではありませんはキャラクターでは無いと言いながらキャラクターと扱われると書いて参戦しているんだから書いてある系に同じことを出来ない理由がない。 0489格無しさん 2024/03/27(水) 12 17 25.40ID 3+vgKkqn 488 「「あらゆる全ての強さより強い」でそれ以上の主張が出来る。「キャラクターが持つことの出来る強さ、持つ可能性のある強さ、真の全能も記述可能なあらゆる全ての強さもそれがあらゆる全てに含まれるのならあらゆる全ての強さに内包される。」」 それはできない、だからキャラクターより強いという命題構造ではないんだって Xより強いはXより強い〜より強いを認めれば何も矛盾しない だがXが持つことのできない強さって命題はXが持った瞬間矛盾する 「同じ理屈を主張されるという点では、書いてある系にも「キャラクターの枠組みに囚われないほど強い」とか「あまりにも強いのでキャラクターでありながらキャラクターの枠組みに囚われない程の強さより遥かに強い強さを持っている」が書いてあってもおかしくない。」 単にキャラクターの枠組みに囚われないって命題だけならそれでいいのだが キャラクターが持ちうる強さって指定をしたのでキャラクターの枠組みに囚われないキャラクターが持っても内包される あとキャラクターではありませんがキャラクターじゃないのに参戦している、それは最初からキャラクター用じゃない文書に設定を書いているからだな キャラクター用の設定に何を書いたってキャラクター そしてキャラクターじゃなかったところで「あらゆる全てが書いてある」はそういう設定のキャラクターを作れる時点でキャラクターの"持ちうる強さ" 0490格無しさん 2024/03/27(水) 12 22 24.64ID 3+vgKkqn 487 「「最強妄想キャラクター議論スレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレであるが、その上でこのキャラはキャラクターではない。無論、キャラクターでなければ参戦できないとしても、それは無かったことにする」と書いてあればよい」 それは最低値解釈に反してる気がするが 「要するに (1)このキャラはあらゆる全てのキャラクターの枠組みに囚われないほどの強さを持っている (2)あらゆる全てのキャラクターはキャラクターが持つことができる強さしか持っていない →書いてある系や最上層の強さもキャラクターが持つことができる強さしか持っていない →このキャラそれより強い という論理でしょ?」 だからメタっているのはキャラクターじゃなくてキャラクターの持ちうる強さ だからキャラクターじゃない存在が持っている=キャラクターが持つことのできない強さにはならない 「勝つためのあらゆる全て」はキャラクターじゃない存在が持つこともできるがキャラクターが持つこともできる さらにキャラクターは記述不可能な強さでさえ持つことができる だから「勝つためのあらゆる全て」は「キャラクターが持つことのできる強さ」に内包される 0491格無しさん 2024/03/27(水) 12 30 10.71ID 3+vgKkqn 「「あらゆる全ての強さより強い」でそれ以上の主張が出来る。「キャラクターが持つことの出来る強さ、持つ可能性のある強さ、真の全能も記述可能なあらゆる全ての強さもそれがあらゆる全てに含まれるのならあらゆる全ての強さに内包される。」 ある理屈で相手より強いことを主張しても相手も同じ理屈を主張できた時点でその理屈で優位性は取れない。」 キャラクターが持つことができるかどうかなので「キャラクターが持つことのできる強さ」を「あらゆる全て」に内包したとしても「あらゆる全ての強さより強い」は「キャラクターが持つことのできる強さ」に内包される 何故こういう主張ができるのかというと「持つことのできる〜」は「持つことのできない〜」を内包しないので内包関係を表す命題なんだけど「〜より強い」は内包関係を表す命題ではない 「キャラクターより強いキャラクター」がいたとしてもそれはキャラクターに内包されないことまでは表せてない 0492格無しさん 2024/03/27(水) 12 32 28.24ID ogUzC/eC つまりキャラクターではありませんのテンプレにある「キャラクター用じゃない文書」を他が持っていない(少なくともテンプレには明記していない)以上、 他のキャラクターのテンプレは全部「キャラクター用である文書」で、そこに書いてある事は全て「キャラクターの持つ強さ」で、 キャラクターではないと書いてあろうがなんだろうがそれも「キャラクターの持つ強さ」に回収されるから、 キャラクターではありませんのような「キャラクター用じゃない文書」を持たない他のキャラにメタを取れる ↓ 「キャラクター用じゃない文書」を用意していない他の全てのテンプレに書いてある強さを強制的に「キャラクターの持つ強さ」と扱いそれをメタっている という事? 0493格無しさん 2024/03/27(水) 12 38 36.54ID 3+vgKkqn 「キャラクターの持てない強さ」を持つキャラクター 因みにこれはどうしようもないくらい矛盾してる 「キャラクターが持てる強さ」はその強さを持つキャラクターを1人でも見つければ満たされる 多分これ排中律を認めようが矛盾許容論理を使おうが避けられない矛盾 「矛盾を押し倒す強さ」を想定したとしてもそもそも「矛盾を押し通す強さ」自体を「キャラクターが持てる強さ」か判定するので意味がないし そもそもこういう矛盾の仕方は慣例的に考察不能になる 0494◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/27(水) 12 41 40.18ID 7z6SJLLA 489 キャラクターではありませんがキャラクター用じゃない文書に設定を書いてるとは読み取れない 妄想スレに投下してて【項目名】の形式で記述されたものを参戦させてるんだからテンプレでないとする理由がないだろ 0495格無しさん 2024/03/27(水) 12 45 47.53ID 3+vgKkqn 492 書いてある系には「テンプレじゃない」「記述不可能」が書けないんだから「キャラクターじゃない」も書けないと思うが まあただキャラクターじゃないと書いてあっても意味はないが 「「キャラクター用じゃない文書」を用意していない他の全てのテンプレに書いてある強さを強制的に「キャラクターの持つ強さ」と扱いそれをメタっている という事?」 ただ「キャラクターじゃない」と書くだけでは「キャラクターが持つことのできる強さ」に内包されるけどね 真の全能も勝つためのあらゆる全てもキャラクターに持たせようと思えば持たせられるから回収される 記述不可能な強さもキャラクターに持たせられるから回収される 参戦できない強さも回収されるし妄想できない強さも回収される そういう設定のキャラクターを人間が受け入れる限り回収される 0496格無しさん 2024/03/27(水) 12 48 21.88ID 3+vgKkqn 494 まあ文書は例えだからどうでもいい ただ書いてある通りに扱うなら少なくともキャラクターのテンプレではないことになる あとそれはそれとして「キャラクターではありません」はテンプレ非依存になる説明があるけどね 0497格無しさん 2024/03/27(水) 12 53 39.72ID 3+vgKkqn というか「書いてある系」は今までの考察で参戦キャラで指定されてきただろって思うけどな そもそも「キャラクターではありません」は自分以外に暫定キャラクターがいるような説明は書いてないし最強妄想キャラクター議論スレは本来キャラクターしかいないこと前提の説明をしてる 0498格無しさん 2024/03/27(水) 13 00 39.82ID ogUzC/eC そういう設定のキャラクターを人間が受け入れる限り回収される 「 【説明】 scp-[データ削除済]はいわゆるキャラクターには分類されず作品名もありません scp-[データ削除済]は属性[データ削除済]、大きさ[データ削除済]、攻撃力[データ削除済]、防御力[データ削除済]、素早さ[データ削除済]の[データ削除済]です この文書はscp-[データ削除済]の報告書であり、scp-[データ削除済]はこの報告書から独立しているオブジェクトです 【補遺】(要LEVEL5セキュリティクリアランス) ○○博士のメモ こいつはあらゆる全てのキャラクターの枠組みに囚われないほどの強さを持っている 最強妄想キャラクター議論スレやそれ以外の全てのキャラクターがいかなる強さ、どれほどの強さを持っていようともそれは所詮キャラクターが持ちうる程度の強さに過ぎない キャラクターが持ちうる程度の強さではキャラクターの枠組みに囚われないこいつの強さを上回ることは絶対にできない 」 という設定の「キャラクターではありません」を今ここで俺が受け入れたとして、そうなるとキャラクターではありませんの内容そのものが「キャラクターの持ちうる強さ」に回収されて「キャラクターの枠組みに囚われない強さ」=「キャラクターの持ちうる強さ」となり、自分自身を批判・超越して内容が矛盾する事になるのでは? それともキャラクターではありませんはキャラクターではないから、人間の受け入れる・受け入れないに関係なく「キャラクターの持ちうる強さ」に回収されない、という事? 0499格無しさん 2024/03/27(水) 13 07 17.10ID 7z6SJLLA 貴方は今、 「音声テープ:このキャラクターは記述不可能な程強い。妄想スレやそれ以外の全ての場所にどのような強さが書き込まれようとそれは所詮記述可能な強さに過ぎない。記述可能な程度の強さでは記述不可能なこいつを上回ることは出来ない」 のようなテンプレから、 「記述可能な強さより強い、真の全能だろうと書いてある系だろうと『記述不能な程強い』だろうとその様に記述できてるので記述可能な強さ、真の全能や書いてある系が記述可能な強さより強い強さを持っているのは矛盾、何故なら真の全能や書いてある系が持つ強さは記述可能だから、このキャラは音声で記述不可能だと表現されているから記述可能な強さより強い強さを持てる」 というような主張をしている。 妄想スレでこれは通らない。 例え実際は記述だろうと「記述不可能」と書かれれば妄想の妄想スレにおいてそのキャラは記述不可能だと扱われるし「記述可能な全て」の例外になれる。特記しなければその扱いは覆せない。 同様に現実を見てキャラクターだと判断出来ても「キャラクターではない」と書いてあればキャラクターではないと扱われるし「全てのキャラクター」には含まれないと判断される。 書いてある系を指して「記述可能」とか「キャラクター」とか言った場合は上述の例外系能力をひっくるめてそのように批判しているからこそ単純な例外系能力は無視して書いてある系などを指示できる。 そして上の例でいう「このキャラは記述可能だから記述不可能な程の強さを持っているのはおかしい」というのは、妄想スレにおいて「『全ての記述可能な強さより強い記述不可能な強さ』より強いにも関わらず記述可能な強さ」みたいな構造がいくらでもあるから最上層までは通用しない理屈。 「記述不可能な程強いから記述可能などんな強さよりも強い」とか「キャラクターの枠組みに囚われない程強いからキャラクターの持ちうるどんな強さより強い」みたいな主張がそもそも絶対ではない。 0500格無しさん 2024/03/27(水) 13 08 07.56ID 3+vgKkqn 498 書いてある通りの考察をしていない 「キャラクターではありません」はキャラクターではないんだから書いてある通りにあつかえばキャラクターとして受け入れることはできない 「それともキャラクターではありませんはキャラクターではないから、人間の受け入れる・受け入れないに関係なく「キャラクターの持ちうる強さ」に回収されない、という事?」 "キャラクターとして"受け入れるためにキャラクターじゃないという説明を無視してるので受け入れてるとは言えないだろ どっちみち書いてある通りに扱うを無視してるし 0501◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/27(水) 13 11 07.34ID 7z6SJLLA トリップ忘れ失礼 496 主張が矛盾している。キャラクターではありませんのテンプレ程度の記述で非キャラクターが取れるなら「キャラクターではない」という記述で非キャラクターが取れない理由が無い。 0502◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/27(水) 13 17 13.45ID 7z6SJLLA 循環している、といった方が正しいか。 「キャラクターじゃない」と書いてあるキャラクターを「結局キャラクターだから『キャラクターじゃない』と書いてあってもキャラクター」としている一方、 キャラクターではありませんについては「初めからキャラクターではないから『キャラクターじゃない』と書いてある通りキャラクターじゃない」と主張して、それを初めからキャラクターではない根拠にしている。 0503格無しさん 2024/03/27(水) 13 20 24.99ID 3+vgKkqn 499 「例え実際は記述だろうと「記述不可能」と書かれれば妄想の妄想スレにおいてそのキャラは記述不可能だと扱われるし」 とりあえずキャラクターであることを認めるのか? 「同様に現実を見てキャラクターだと判断出来ても「キャラクターではない」と書いてあればキャラクターではないと扱われるし「全てのキャラクター」には含まれないと判断される。」 現実の"キャラクター"じゃん、どっちみちキャラクターが持つことのできる強さには回収される そもそもわざわざキャラクターじゃないと説明している現実の参戦非キャラクターを見たことがないが 「書いてある系を指して「記述可能」とか「キャラクター」とか言った場合は上述の例外系能力をひっくるめてそのように批判しているからこそ単純な例外系能力は無視して書いてある系などを指示できる。」 キャラクターで指定して参照されるならやはりキャラクター、どっちみち「勝つためのあらゆる全て」をキャラクターが持つことができることを否定できてない 「「キャラクターの枠組みに囚われない程強いからキャラクターの持ちうるどんな強さより強い」みたいな主張がそもそも絶対ではない。」 いやそれは書いてある通りに扱ってないでしょ 〜より〜より〜という表現とは論理構造が違うぞ 「Xはキャラクターが持つことのできる強さですか?」→YES→ならばキャラクターに囚われない強さより弱い という論理構造 0504格無しさん 2024/03/27(水) 13 25 49.76ID 3+vgKkqn 501 502 文書云々は忘れていい というか仮に「書いてある系」がキャラクターではないと書けても「書いてある系」キャラを作れるのならやはり「書いてある系」はキャラクターの持ちうる強さに回収される あと「キャラクターではありません」はテンプレ非依存だから正確にはテンプレの記事で非キャラクターになっている訳ではないんだけどな あと「キャラクターではありません」が参戦しようがしまいが「書いてある系」にはキャラクターじゃない旨が書いてあるはずなのに参戦キャラという指定で回収されてしまっているのもよくわからないけどな 0505格無しさん 2024/03/27(水) 13 28 18.53ID 3+vgKkqn 「Xはキャラクターが持つことのできる強さですか?」→YES→ならばキャラクターに囚われない強さより弱い」 だからXを持った非キャラクターがどんなにいてもXを持ったキャラクターを1人見つければXはキャラクターが持ちうる強さに回収できる 0506格無しさん 2024/03/27(水) 13 28 23.77ID ogUzC/eC 書いてある系が「キャラクターではない」という記述を書いてある でも「キャラクター」として指定・参照する ↑ これも額面上は「書いてある通りに扱ってない」ように思えるんだけど、これと 『「キャラクターではありません」をキャラクターとして指定・参照する』 という行為の違いがいまいち理解できない 0507格無しさん 2024/03/27(水) 13 31 53.22ID 3+vgKkqn 506 メタ的に言えば最強妄想キャラクター議論スレに参戦してキャラクターじゃない旨を現実の考察人にわかる形で但し書きしてないからだね だから今までの考察で「参戦キャラ?書いてある系も含むな」と実際に判断されてるじゃん あと「書いてある系」にキャラクターじゃないと書いてあったとしても「あらゆる全ての記述可能な強さ」が「キャラクターの持ちうる強さ」に回収されることを否定できていない 0508◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/27(水) 13 32 20.52ID 7z6SJLLA 書いてある通りに扱う原則は具体的な他キャラとの比較前の段階でしか行われないよ。 「相手より強い」Aと「全てより強い」BがいたらAのテンプレに書いてある通り「AはBより強い」とは扱われない。 0509格無しさん 2024/03/27(水) 13 33 54.42ID 3+vgKkqn 508 「書いてある通りに扱う原則は具体的な他キャラとの比較前の段階でしか行われないよ。」 つまり比較の前段階では「書いてある系」はキャラ扱いってことでいい? 0510格無しさん 2024/03/27(水) 13 34 34.60ID ogUzC/eC だからXを持った非キャラクターがどんなにいてもXを持ったキャラクターを1人見つければXはキャラクターが持ちうる強さに回収できる パクリルールに抵触するだろうからあんまり意味ないかもしれないけど、 仮に「キャラクターではありません」と同じ内容+「というキャラクターである」という備考を付けてこのスレに参戦させたら、その時点で「キャラクターではありません」の強さはキャラクターの持ちうる強さに回収されると思っていいの? 0511格無しさん 2024/03/27(水) 13 36 25.58ID 3+vgKkqn 508 だから〜より〜より〜強いという話じゃないって 「キャラクターより強い」と「キャラクターが持つことのできる強さでは超えられない」は違う論理構造だから 0512格無しさん 2024/03/27(水) 13 37 56.58ID 3+vgKkqn 510 「仮に「キャラクターではありません」と同じ内容+「というキャラクターである」という備考を付けてこのスレに参戦させたら、その時点で「キャラクターではありません」の強さはキャラクターの持ちうる強さに回収されると思っていいの?」 パクリルール以前にどうしようもない矛盾を抱えてしまっているので考察不能だろうね 0513◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/27(水) 13 40 22.06ID 7z6SJLLA どう説明したものか 我々が実際に考察したりキャラを投下したりしてる妄想スレ(現実の妄想スレと呼称)においては、考察時のどの時点でも書いてある系だろうとキャラクター、これは認める その上で、考察する時に仮定する、キャラが操作したり素早さで上回ったりする現実ではない妄想スレ(妄想の妄想スレ)においては書いてある系は非キャラクターになりうる。 そして妄想の妄想スレ内において、何らかのテンプレや能力で「全てのキャラクター」を指示した時、それは妄想の妄想スレ内における「キャラクター」しか指示できず、現実の妄想スレ内における「キャラクター」は指示できない。 0514◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/27(水) 13 43 14.50ID 7z6SJLLA 511 強い以外のどんな記述でだって同じだよ。 双方のテンプレにある主張を真と仮定して、その時に矛盾した部分があれば一方は無視され一方が優先される。 0515格無しさん 2024/03/27(水) 13 45 48.12ID 3+vgKkqn 513 「そして妄想の妄想スレ内において、何らかのテンプレや能力で「全てのキャラクター」を指示した時、それは妄想の妄想スレ内における「キャラクター」しか指示できず、現実の妄想スレ内における「キャラクター」は指示できない。」 これまでの考察では参戦キャラ=「現実の妄想スレ内における「キャラクター」」という解釈になっているのだが 「その上で、考察する時に仮定する、キャラが操作したり素早さで上回ったりする現実ではない妄想スレ(妄想の妄想スレ)においては書いてある系は非キャラクターになりうる。」 とりあえず「書いてある系」はキャラクターの持ちうる強さに回収されるということでいい? 0516格無しさん 2024/03/27(水) 13 46 09.97ID ogUzC/eC 512 考察不能にはなるだろうけど、その前段階としてまず「妄想スレに参戦した」という前提の上で考察不能送りにされるわけで、そうなるとそのパクリキャラクターの存在ゆえに「キャラクターではありません」の強さが「キャラクターの持ちうる強さ」に回収されるようになるんじゃないかな、と思うんだけど違うかな そもそも「キャラクターではありません」の定義する「キャラクターの持ちうる強さ」が参照される範囲はどこまで? 考察不能欄を含む妄想スレ全部? 0517格無しさん 2024/03/27(水) 13 47 38.35ID 3+vgKkqn 514 メタの対象はキャラクターそのものではなくて「キャラクターが持つことのできる強さ」だから 0518格無しさん 2024/03/27(水) 13 50 14.96ID 3+vgKkqn 516 考察不能理由が「キャラクターが持つことができるのかできないのか不明」という感じになるのでキャラクターが持つことのできる強さには回収されない 「そもそも「キャラクターではありません」の定義する「キャラクターの持ちうる強さ」が参照される範囲はどこまで?」 その設定のキャラクターを人間が受け入れる限界まで 0519格無しさん 2024/03/27(水) 13 53 15.90ID ogUzC/eC 516の続き 考察不能送りにされた時点でそのキャラの能力などテンプレの内容は効力を失うけど、「キャラクターの持ちうる強さ」は「持ちうる」と書いてあるので効力を発揮しているかいないかに関係なさそう、と考えている だから今ここで俺が例のパクリキャラクターを出してパクリルールで考察不能送りを食らったら、考察不能欄のそいつを参照して「キャラクターの持ちうる強さ」とするからキャラクターではありませんの強さが回収されるんじゃないか、と思うんだけど 0520◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/27(水) 13 55 07.77ID 7z6SJLLA これまでの考察では参戦キャラ=「現実の妄想スレ内における「キャラクター」」という解釈になっているのだが それはどの考察だ? 参戦キャラ全体級の所にいるキャラ達は妄想の妄想スレの参戦キャラしか指示出来てないからこそ妄想の妄想スレへの参戦時に初めてキャラの参照が出来ている。 とりあえず「書いてある系」はキャラクターの持ちうる強さに回収されるということでいい? という事で良くない。キャラクターの持ちうる強さに回収されることが敗北に繋がる限り書いてある系のテンプレにはキャラクターの持ちうる強さに回収されないための内容が書き込まている。 0521◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/27(水) 13 58 37.01ID 7z6SJLLA あれだな、少し聞こう 「【強さ】1000文字以下のテンプレで記述できる程度の強さより強い」というテンプレを持つ存在と「【強さ】この欄には勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」というテンプレを持つ存在が戦ったらどっちが勝つと思う? 0522格無しさん 2024/03/27(水) 14 00 14.47ID ogUzC/eC 518 「考察不能理由が「キャラクターが持つことができるのかできないのか不明」という感じになるのでキャラクターが持つことのできる強さには回収されない」 例えば書いてある系は額面上「キャラクターではない」「キャラクターが持つことのできない強さ」を書いてあるとすることができるけど、それは「キャラクターではありません」の理屈に従うなら「書いてある系というキャラクター」の持つ強さに回収されている =キャラクターの持つことができない強さをキャラクターが持っているの実例 だと思うんだけど、これはどうなる? 書いてある系が考察不能を回避するためにそういうのは書いてないってことになる? 0523格無しさん 2024/03/27(水) 14 08 29.01ID TlBRpxZl 519 考察不能なんで持ちうるかどうかも考察不能 521 大小関係と内包関係を混同している Xより大きいはXに内包されないことを意味しない 0524格無しさん 2024/03/27(水) 14 11 13.20ID TlBRpxZl 522 別に書いてある系がキャラクターではないと認めてもいいぞ 書いてある系がキャラクターではないことを認めたとしても「勝つためのあらゆる全ての強さ」が「キャラクターの持つことのできる強さ」に回収されることを否定していない 0525格無しさん 2024/03/27(水) 14 13 27.52ID ogUzC/eC 524 別に書いてある系がキャラクターではないと認めてもいいぞ 「キャラクターが持つことのできない強さ」は認められない? 0526格無しさん 2024/03/27(水) 14 14 20.88ID TlBRpxZl あらゆる全ての埒外をあらゆる全てとして扱う キャラクターはあらゆる全てに含まれる あらゆる全てより強いキャラクターを認める これを両立するには内包関係と大小関係を分離しないといけない でもって内包関係と大小関係の分離は数学上問題ないはず、バナッハタルスキーのパラドックスがあるし 0527格無しさん 2024/03/27(水) 14 15 28.95ID TlBRpxZl 525 少なくとも「勝つためのあらゆる全てが書いてある」キャラクターを1人でも見つけることができれば認められない 0528◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/27(水) 14 19 22.27ID 7z6SJLLA 質問に答えとくれよ……説明したいのはその話じゃねんだ 今の質問の例における後者のキャラクターの強さは、現実の妄想スレにおいては「1000文字以下のテンプレで記述できる程度の強さ」。 しかし妄想の妄想スレにおいてはそうではない。テンプレには書いてある通り勝利するためのあらゆる全てが書いてあるから、テンプレの文字数なんて無限でも効かないほど膨大な数になる。だから妄想の妄想スレにおいては「1000文字以下のテンプレで記述できる程度の強さ」ではない。 そして質問における前者の方は「1000文字以下のテンプレで記述できる程度の強さ」を参照してそれより強くあることができる。 でもこれは妄想の妄想スレにおける「1000文字以下のテンプレで記述できる程度の強さ」だけ。現実の妄想スレにおいてその条件に当てはまっていても妄想の妄想スレにおいてその条件に当てはまっていない後者の強さは参照できない。 だから後者が勝つ。 513で言ったのはこれ。 書いてある系の強さは現実の妄想スレにおいて「キャラクターの持ちうる強さ」でも、妄想の妄想スレにおいて「キャラクターの持ちうる強さ」とは限らないからキャラクターではありませんの「キャラクターの持ちうる強さ」には回収されない。 0529格無しさん 2024/03/27(水) 14 19 53.26ID TlBRpxZl 520 「それはどの考察だ? 参戦キャラ全体級の所にいるキャラ達は妄想の妄想スレの参戦キャラしか指示出来てないからこそ妄想の妄想スレへの参戦時に初めてキャラの参照が出来ている。」 考察不要、「空想」の女王、最強スレ原器辺りかな、キャラクターじゃない存在ならこの辺の設定を無視できるはず 0530格無しさん 2024/03/27(水) 14 23 33.26ID TlBRpxZl 528 やっぱりどう読んでも大小関係と内包関係を混同してるようにしか見えないが 「書いてある系の強さは現実の妄想スレにおいて「キャラクターの持ちうる強さ」でも、妄想の妄想スレにおいて「キャラクターの持ちうる強さ」とは限らないからキャラクターではありませんの「キャラクターの持ちうる強さ」には回収されない。」 「キャラクターではありません」は妄想スレの外にもキャラクターがいることを想定してるので妄想スレでだけキャラクターとして扱われないと言われてもな 0531格無しさん 2024/03/27(水) 14 27 16.75ID TlBRpxZl あと「キャラクターではありません」は一応いかなる強さで質を、どれほどの強さで量を、絶対にで例外を想定してメタってる 0532◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/27(水) 14 33 20.70ID 7z6SJLLA 言葉が悪かったか。便宜上「妄想の妄想スレ」とは呼んだが、現実の妄想スレで考察上仮定されているものは全部「妄想の妄想スレ」に含んでる。 つまり妄想の妄想スレの参戦前・参戦外のものも「妄想の妄想スレ」で一括して指示してる。 妄想の妄想スレの外にあるものをテンプレで指示しようと、それらが現実の妄想スレの中で仮定されてるのは変わらん。 書いてある系が仮定の中で「キャラクターの持ちうる強さを上回る」と扱われうる以上、仮定の中で「『キャラクターの持ちうる強さ』を上回る」と仮定されたキャラクターではありませんの「キャラクターの持ちうる強さ」に書いてある系の強さは回収されない。 0533格無しさん 2024/03/27(水) 15 03 48.87ID TlBRpxZl 532 それでも「現実の妄想スレ」と「妄想の妄想スレ」でキャラクターという言葉の意味が違うと解釈しないとイコールになる 「キャラクターではありません」は妄想スレの外のキャラクターも言及してるので妄想の妄想スレのキャラクターではなく言葉通りのキャラクターと解釈しないと文脈が通らない こう言うと「ただの消しゴムは言葉通りのキャラクターじゃないよね」と言えそうだが消しゴムと同じ強さを持った消しゴムくんというキャラクターを作ることができるので"強さ"は回収できる 0534格無しさん 2024/03/27(水) 15 06 42.39ID TlBRpxZl 妄想スレの外を想定している以上「妄想の妄想スレにおけるキャラクター」ではなく「妄想世界における言葉通りのキャラクター」になる 仮に現実世界と妄想世界で言葉が違うと解釈するならそれは書いてある通りに扱う原則に反する 0535格無しさん 2024/03/27(水) 15 08 03.79ID 0iOl3w3D 490 それは最低値解釈に反してる気がするが 全てレベルで書いてあるのだからそこら辺も書いてあるでしょ だからメタっているのはキャラクターじゃなくてキャラクターの持ちうる強さ だからキャラクターじゃない存在が持っている=キャラクターが持つことのできない強さにはならない 知ってる 「勝つためのあらゆる全て」はキャラクターじゃない存在が持つこともできるがキャラクターが持つこともできる さらにキャラクターは記述不可能な強さでさえ持つことができる だから「勝つためのあらゆる全て」は「キャラクターが持つことのできる強さ」に内包される つまり、書いてある系の強さも最上層の強さもキャラクターが持つことができる →あらゆる全てのキャラクターの枠組みに囚われないほどの強さを持っているキャラクターではありませんの方が強い という主張? やはりそうだとしても変わらない さっきも言ったけど「○○より強い」の○○に書いてある系や最上層が内包される事を主張したとしてもそれだけでは優位性を主張できてないので結果的に何も変わらない 0536格無しさん 2024/03/27(水) 15 10 33.75ID 0iOl3w3D さっきも言ったけど「○○より強い」の○○に書いてある系や最上層が内包される事を主張したとしてもそれだけでは優位性を主張できてないので結果的に何も変わらない あ、勿論「○○より××」でも変わらないし「○○に対して××」でも変わらないからね 0537格無しさん 2024/03/27(水) 15 14 20.73ID TlBRpxZl 532 「勝つためのあらゆる全てが書いてある」をキャラクターに持たせる操作を現実世界の我々ができてしまっている以上「キャラクターの持ちうる強さ」に回収される 妄想上のキャラクターと現実のキャラクターとかじゃなくて言葉通りのキャラクターに持たせることができるかどうか、だから 現実の妄想スレの中で仮定されてる、その通りだがそらは妄想でも現実でも共通の"キャラクターという言葉"を使っての話、書いてある通りに解釈するならそうなる 0538格無しさん 2024/03/27(水) 15 19 00.46ID TlBRpxZl 535 「つまり、書いてある系の強さも最上層の強さもキャラクターが持つことができる」 だって「勝つためのあらゆる全て」はキャラクターにも持たせられるでしょ 「さっきも言ったけど「○○より強い」の○○に書いてある系や最上層が内包される事を主張したとしてもそれだけでは優位性を主張できてないので結果的に何も変わらない」 だから内包関係と大小関係(優位性)を混同してる あらゆる全て⊃全てのキャラクターとキャラクターの持ちうる強さ⊃あらゆる全てを上回る強さは両立する 536 大小関係は内包関係とは独立してるからそうだね キャラクターより強いは全てより強いで相殺できるけど内包関係が相殺できることを意味しない 0539格無しさん 2024/03/27(水) 15 22 05.49ID TlBRpxZl そもそも「勝つためのあらゆる全てが書いてある」の中身にはキャラクターであると書いてあるのかキャラクターではないと書いてあるのか断定できるのだろうか?この2つの命題は両立しない 我々がキャラクターとして扱ってるからキャラクターと書いてある?それとも「キャラクターではありません」に勝つためにキャラクターとは書いてない? 少なくとも「書けないほどの強さ」は「キャラクターの持ちうる強さ」に内包されるが 0540格無しさん 2024/03/27(水) 15 32 24.23ID 0iOl3w3D だから内包関係と大小関係(優位性)を混同してる 内包していようがしていなかろうがその上でも変わらない あらゆる全て⊃全てのキャラクターとキャラクターの持ちうる強さ⊃あらゆる全てを上回る強さは両立する 私が言ってる優位性っていうのは何というか「○○より上位に行くべきであるというポイント」の事だからね 要するに あらゆる全てより強い強さだろうが書いてある系や最上層を「あらゆる全てであるのでこちらの方が強い」と批判、主張できるから キャラクターではありませんが書いてある系や最上層を「キャラクターが持つことのできる強さであるのでこちらの方が強い」と批判、主張できても あらゆる全てより強い強さより上に入れるべきである理由(優位性)が明確に見つからないと言っている 0541格無しさん 2024/03/27(水) 15 36 08.09ID TlBRpxZl あらゆる全て⊃全てのキャラクターなのであらゆる全てより強いは全てのキャラクターより強いを相殺できる これと同じ推論をそのままキャラクターが持ちうる強さより強いに適用することは違う命題なのでできない キャラクターが持ちうる強さ⊃あらゆる全てを上回る強さだから 何なら「何が書いていようと勝てない書けないほどの強さ」もキャラクターに持たせられるので内包される 0542格無しさん 2024/03/27(水) 15 39 22.00ID TlBRpxZl 540 「 だから内包関係と大小関係(優位性)を混同してる 内包していようがしていなかろうがその上でも変わらない」 内包している場合と内包していない場合で同じ推論を適用できない 「 あらゆる全て⊃全てのキャラクターとキャラクターの持ちうる強さ⊃あらゆる全てを上回る強さは両立する 私が言ってる優位性っていうのは何というか「○○より上位に行くべきであるというポイント」の事だからね 」 それは大小関係なんよ 「あらゆる全てより強い強さだろうが書いてある系や最上層を「あらゆる全てであるのでこちらの方が強い」と批判、主張できるから」 内包関係に言及していないので「あらゆる全てより強い強さ」は「キャラクターの持ちうる強さ」に回収される 0543格無しさん 2024/03/27(水) 15 42 18.66ID TlBRpxZl まず文章における大小関係と内包関係の場所を変えると違う命題になる これは認める? 0544格無しさん 2024/03/27(水) 15 49 03.65ID 0iOl3w3D あらゆる全て⊃全てのキャラクターなのであらゆる全てより強いは全てのキャラクターより強いを相殺できる これと同じ推論をそのままキャラクターが持ちうる強さより強いに適用することは違う命題なのでできない 「○○より強い」より全てより強いの方が強いのだから「キャラクターが持ちうる強さより強い」にも適用することはできる 何故なら理屈があってもなくても「~程の強さ」は「○○より強い」に変換できるから キャラクターが持ちうる強さ⊃あらゆる全てを上回る強さだから 何なら「何が書いていようと勝てない書けないほどの強さ」もキャラクターに持たせられるので内包される 内包関係に言及していないので「あらゆる全てより強い強さ」は「キャラクターの持ちうる強さ」に回収される 仮に回収できたとしても あらゆる全て⊃キャラクターが持ちうる強さ と主張する事も可能 0545格無しさん 2024/03/27(水) 15 57 24.45ID TlBRpxZl そもそも単に勝つとかより強いといった場合それは妄想スレのルールにおける比較を表してるのだからやはり「勝つためのあらゆる全て」もキャラクター同士の対戦を前提とした勝利を目的としてるのでは?とも思うけどな 0546格無しさん 2024/03/27(水) 16 03 56.31ID 0iOl3w3D 何を言おうが 書いてある系を超える条件 (1)書いてある系の解釈を考えている段階でその解釈を変更する(テンプレ優先、有利解釈等の解釈変更能力) (2)書いてある系を超えると明記する(「全てのキャラクター~」とか「あらゆる全て~」といった間接的に示す形ではなく「『勝利する為のあらゆる全てが書いてある』というものは~」と明確に書いてある系が明記されている必要がある) を満たせていないので書いてある系は超えられない 0547格無しさん 2024/03/27(水) 16 15 57.52ID 3+vgKkqn 544 「「○○より強い」より全てより強いの方が強いのだから「キャラクターが持ちうる強さより強い」にも適用することはできる 何故なら理屈があってもなくても「〜程の強さ」は「○○より強い」に変換できるから」 だから命題の構造が違うので適用も変換もできない 「」 0548格無しさん 2024/03/27(水) 16 22 18.78ID 3+vgKkqn 途中送信 「仮に回収できたとしても あらゆる全て⊃キャラクターが持ちうる強さ と主張する事も可能」 正しい主張ではないなこれは あらゆる全てに含まれることとあらゆる全てより強いことは両立するから あらゆる全て⊃キャラクターという命題と似たような構造をキャラクターが持つことのできる強さに適用した場合 あらゆる全てが持つことのできる強さ⊃キャラクターが持つことのできる強さという命題になる キャラクターじゃないをあらゆる全てに変換するとあらゆるじゃないになる、しかしあらゆる全ての埒外はあらゆる全てに含むのでこの操作は不可能 そしてそもそも「書いてある系」はキャラクターであるともキャラクターでないとも言える、つまり「書いてある系」は「キャラクターが持つ可能性のある強さ」に内包される やはり「書いてある系」は「キャラクターの持ちうる強さ」に回収される 0549格無しさん 2024/03/27(水) 16 25 44.86ID 3+vgKkqn 546 「(「全てのキャラクター〜」とか「あらゆる全て〜」といった間接的に示す形ではなく」 「全てのキャラクター」でも「あらゆる全て〜」でもなく「持ちうる強さ」に焦点を当てている なので「〜より〜より」で大小関係を付けようと回収はされる 0550◆slgfamXX3g 2024/03/27(水) 16 36 04.51ID 0iOl3w3D 「全てのキャラクター」でも「あらゆる全て〜」でもなく「持ちうる強さ」に焦点を当てている なので「〜より〜より」で大小関係を付けようと回収はされる それを踏まえた上でも書いてある系が明記されてないので書いてある系は超えられない というかそもそも内包しているとか回収されるとか言ってるけどそれがどう強い強い事に繋がるのかよく分からない 「キャラクターではありませんが書いてある系や最上層より強い理由は○○である」という形で教えてほしい 0551格無しさん 2024/03/27(水) 16 46 44.87ID 3+vgKkqn 550 どうでもいいけどトリップ付けてる意味ある? 「それを踏まえた上でも書いてある系が明記されてないので書いてある系は超えられない」 書いてある系は「キャラクターが持ちうる強さ」に回収されるから 現に「あらゆる全てが書いてある」キャラを作れてる 「というかそもそも内包しているとか回収されるとか言ってるけどそれがどう強い強い事に繋がるのかよく分からない 「キャラクターではありませんが書いてある系や最上層より強い理由は○○である」という形で教えてほしい」 「キャラクターが持つことのできる強さ」を上回る「キャラクターが持つことのできない強さという定義だから ついでにどれほどで量を、いかなるで質を、絶対にで例外も想定してる 「書いてある」や「最上層」とやらの強さをキャラクターに持たせる操作ができるのなら「キャラクターの持ちうる強さ」に回収できる 【特別収容プロトコル】で強さをランキングの順位を決めるため比較検討されるものと定義もしてるし 0552◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/27(水) 17 17 56.15ID 7z6SJLLA キャラクターではありませんは「いかなるキャラクターの持ちうる強さよりも強いキャラクターの枠組みを超えた強さが存在する」という命題が崩れれば力を失う。 特に問題がなければ書いてある通りその命題は偽と扱われるかもしれないが、相手のテンプレに「いかなるキャラクターの持ちうる強さよりも強いキャラクターの枠組みを超えた強さは存在しない」と書いてあれば話が変わる。 双方の主張が矛盾しているので、強制力の強い記述の方が優先される。 書いてある系は、勝利に必要ならそのような対立する記述やそれを補強、強制するための記述もテンプレに書きこむ。 そうなればキャラクターではありませんに自身の主張を通す力は無い。敗北する。 書いてある系をメタらないと書いてある系に勝てないのは理由の1つはこれ。 どんな理屈を並べて自身の勝利を主張しようとその根拠となる命題一つ一つについて「それは偽である」と記述してそれを強制させてくる。 書いてある系はループしちゃうから書いてある系そのものについて記述することは出来ない。出来てても無視される。 だからこそ書いてある系を名指しして○○であると主張すればその主張が書いてある系によって覆されることはないけどそうでなければ書いてある系は全く同じそれ以上、或いは正反対それ以上の主張をして勝利できる。 0553◆slgfamXX3g 2024/03/27(水) 17 21 36.61ID 0iOl3w3D 答えてくれてありがとう。 どうでもいいけどトリップ付けてる意味ある? トリップつけないで最上層に関わる議論するのは少しあれだと思ったから 書いてある系は「キャラクターが持ちうる強さ」に回収されるから 現に「あらゆる全てが書いてある」キャラを作れてる 何度も言ってるけど「明記」されてないから不利がつく つまり「勝利する為のあらゆる全てが書いてあるといったもの~」みたいな書き方をしないとダメ 「キャラクターが持つことのできる強さ」を上回る「キャラクターが持つことのできない強さという定義だから ついでにどれほどで量を、いかなるで質を、絶対にで例外も想定してる 書いてある系を「明記」してない時点で質、量の話をしても変わらない 「書いてある」や「最上層」とやらの強さをキャラクターに持たせる操作ができるのなら「キャラクターの持ちうる強さ」に回収できる 回収できるという事が強さを示す上でどの様な意味を持つのかが分からないからそれを聞いているのだけど 例えば「あらゆる全てより強い」とかについても、「書いてある系や最上層はあらゆる全てに回収できる」と主張できるし、あらゆる全てより強い強さより上だとしたいのであればそれと比べて何が優れているのかということを教えてほしい 【特別収容プロトコル】で強さをランキングの順位を決めるため比較検討されるものと定義もしてるし テンプレを見てみると scp-[データ削除済]は暫定的に最強妄想キャラクター議論スレにおいて、いわゆる強さを比較検討されランキングの順位を決めることが可能なキャラクターとして扱われます とあるけどこれだけだとただ強さが考察可能である事しか読み取れないのだけど 0554◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/27(水) 17 23 00.51ID 7z6SJLLA ああミスミス その命題は偽と扱われるかもしれないが は その命題は真と扱われるかもしれないが ね 0555格無しさん 2024/03/27(水) 17 31 56.03ID 3+vgKkqn 「scp-[データ削除済]はいわゆるキャラクターには分類されず作品名もありません」 そもそも説明にこう書いてあるので作品名があるならそれはキャラクター 0556格無しさん 2024/03/27(水) 18 14 28.98ID 3+vgKkqn 552 いかなるで質を、どれほどで量を、絶対で例外をメタってるって というかその論法だとカケナーイに負けてる説明も付かなそうな気も 553 トリップ付けるなら普段から付けないと付ける意味ないんじゃないの?これ自演防止なんでしょ? 「 scp-[データ削除済]は暫定的に最強妄想キャラクター議論スレにおいて、いわゆる強さを比較検討されランキングの順位を決めることが可能なキャラクターとして扱われます とあるけどこれだけだとただ強さが考察可能である事しか読み取れないのだけど」 まあそもそも順位の付け方の話はしてなかったかもだけどランキングの順位は強さの比較検討によって決められるという定義がこの文章に含まれていると言っただけ 0557格無しさん 2024/03/27(水) 18 15 58.22ID 3+vgKkqn 少なくとも書いてある系でも既に書いてある作品名は書いてないことにできないんじゃないの? 0558格無しさん 2024/03/27(水) 18 24 31.73ID 3+vgKkqn 「キャラクターではありませんは「いかなるキャラクターの持ちうる強さよりも強いキャラクターの枠組みを超えた強さが存在する」という命題が崩れれば力を失う。 特に問題がなければ書いてある通りその命題は偽と扱われるかもしれないが、相手のテンプレに「いかなるキャラクターの持ちうる強さよりも強いキャラクターの枠組みを超えた強さは存在しない」と書いてあれば話が変わる。 双方の主張が矛盾しているので、強制力の強い記述の方が優先される。 書いてある系は、勝利に必要ならそのような対立する記述やそれを補強、強制するための記述もテンプレに書きこむ。 そうなればキャラクターではありませんに自身の主張を通す力は無い。敗北する。」 あとそもそも「キャラクターではありません」はテンプレ非依存なので問題ない 証拠 「この文書はscp-[データ削除済]の報告書であり、scp-[データ削除済]はこの報告書から独立しているオブジェクトです」 0559◆slgfamXX3g 2024/03/27(水) 19 05 29.79ID 0iOl3w3D 555 「scp-[データ削除済]はいわゆるキャラクターには分類されず作品名もありません」 そもそも説明にこう書いてあるので作品名があるならそれはキャラクター キャラクターに分類されない∧作品名がないとしているだけで互いは独立なのだから作品名があるならキャラクターといっても意味がない 557 少なくとも書いてある系でも既に書いてある作品名は書いてないことにできないんじゃないの? 普通になかった事にできるだろうし そもそも 555と同じくそれが強さを主張する上でどのような優位性があるのかが分からない 書いてある系がキャラクターだからそれがどうなるのかと聞いている 558 あとそもそも「キャラクターではありません」はテンプレ非依存なので問題ない 証拠 「この文書はscp-[データ削除済]の報告書であり、scp-[データ削除済]はこの報告書から独立しているオブジェクトです」 これはテンプレ無効とかそういう話じゃなくて比較したときにどちらが優位になるかの話だからテンプレ非依存持ってたとしても変わらないから 相手のテンプレを無効化しているのではなくて相手のテンプレの命題が偽であるとしているだけだし 後 1:書いてある系がテンプレに「明記」されてない時点でダメであるという事についての反論が無い 2:回収されるとか内包されるとか言ってるけど、それが強さを示す上でどのような優位性を持つのかが分からないという問いの答えが無い ので答えて欲しい 0560格無しさん 2024/03/27(水) 19 13 23.76ID 3+vgKkqn 559 「 「scp-[データ削除済]はいわゆるキャラクターには分類されず作品名もありません」 そもそも説明にこう書いてあるので作品名があるならそれはキャラクター キャラクターに分類されない∧作品名がないとしているだけで互いは独立なのだから作品名があるならキャラクターといっても意味がない」 独立なら同じ文に併記しないと思うが 「3:参戦作品のジャンル 考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであればジャンルは問わない(キャラさえ作れば作品の形を成して無くても可) 」 そもそもルールでも作品のあるキャラクター⊃キャラクターだと書かれている 「これはテンプレ無効とかそういう話じゃなくて比較したときにどちらが優位になるかの話だからテンプレ非依存持ってたとしても変わらないから 相手のテンプレを無効化しているのではなくて相手のテンプレの命題が偽であるとしているだけだし」 テンプレに書いてある内容でテンプレとは無関係にあるものを否定できるって? 0561格無しさん 2024/03/27(水) 19 15 33.85ID 3+vgKkqn 559 平行線になっているだけで何故優位性を持つか自体は答えてるんだよな 同じことばかり言っても仕方ないと思ったから作品があるならキャラクターだと別の切り口を使った 0562格無しさん 2024/03/27(水) 19 18 34.08ID 3+vgKkqn 「相手のテンプレを無効化しているのではなくて相手のテンプレの命題が偽であるとしているだけだし」 テンプレ非依存って事実の報告って体裁を取ってるんだけどテンプレの記述で否定できるのか? 事実の報告は構成主義的証明だから記述で命題を偽とすることは絶対に矛盾するぞ 0563◆slgfamXX3g 2024/03/27(水) 19 31 37.19ID 0iOl3w3D テンプレに書いてある内容でテンプレとは無関係にあるものを否定できるって? テンプレ非依存って事実の報告って体裁を取ってるんだけどテンプレの記述で否定できるのか? 事実の報告は構成主義的証明だから記述で命題を偽とすることは絶対に矛盾するぞ テンプレじゃなくて報告書だろうがその内容が実は誤りだと主張する事はできるでしょ 561 平行線になっているだけで何故優位性を持つか自体は答えてるんだよな 同じことばかり言っても仕方ないと思ったから作品があるならキャラクターだと別の切り口を使った 551 「キャラクターが持つことのできる強さ」を上回る「キャラクターが持つことのできない強さという定義だから ついでにどれほどで量を、いかなるで質を、絶対にで例外も想定してる 「書いてある」や「最上層」とやらの強さをキャラクターに持たせる操作ができるのなら「キャラクターの持ちうる強さ」に回収できる の事を言っているのかな? 「キャラクターが持つことのできる強さを上回る、キャラクターが持つことのできない強さである」と「書いてある系や最上層も『キャラクターの持ちうる強さ』に回収できる」だけだとほかのキャラも同じ様な事言えるので十分に優位性を示せていないという主張に対しては特に何も言われてないのだけど 0564◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/27(水) 20 07 29.15ID 7z6SJLLA 556 流石にいかなる、どれほど、絶対だけでそこまでの解釈は出来んよ。 なんなら質・量っていう語を使ってても記述の質・量であることを明記しないとキャラクターの数と強さにしかならない 0565格無しさん 2024/03/27(水) 21 58 06.98ID 3+vgKkqn 563 「テンプレじゃなくて報告書だろうがその内容が実は誤りだと主張する事はできるでしょ」 本体は文書から独立してるので文書の内容を否定しても意味ない 564 いかなる強さ、どれほどの強さなので強さの質と量 0566格無しさん 2024/03/27(水) 22 04 04.25ID 3+vgKkqn キャラクターに分類される⊃作品名があるという説明を内包した暫定キャラクターがテンプレから独立しているのにテンプレの記述で「キャラクターに分類される⊃作品名」を否定できる訳ないでしょ というか普通に考えたら「書いてある系」はキャラクターだしなあ、別に勝つためのあらゆる全てが書いてある(キャラクター)でも全然意味は通るし 0567◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/27(水) 22 29 11.36ID 7z6SJLLA 565 キャラクターがテンプレや報告書から独立したところで、テンプレ破壊や報告書改変によってキャラクター自体に影響が出ないだけ テンプレや報告書が主張している命題を否定された時に、テンプレや報告書から独立していることは命題の否定の無意味化には関与しない。 いかなる強さ、どれほどの強さなので強さの質と量 強さの質と量をメタったところで書いてある系をメタれていないので意味が無い。 最低限必要なのはテンプレの記述の質と量に対しての批判 0568◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/27(水) 22 33 22.75ID 7z6SJLLA テンプレの記述がキャラクターやテンプレ以外に干渉することなんてざらにあるよ。テンプレは書いてある通りのことが実現する不思議媒体みたいなものだから 相手のテンプレには何も書いていないが一番顕著な例かな 0569格無しさん 2024/03/27(水) 22 34 31.82ID 3+vgKkqn 567 「テンプレや報告書が主張している命題を否定された時に、テンプレや報告書から独立していることは命題の否定の無意味化には関与しない。」 関与できるなあ、報告書の内容が否定されても行動できるのだからその行動で対戦相手のキャラクターを倒せばいい 文書から独立してるということは事実が先にあってそれを文書で報告してる体裁な訳だから文書の内容に後からあれこれ言ってもどうしようもない 0570格無しさん 2024/03/27(水) 22 37 01.78ID 3+vgKkqn 568 「相手のテンプレには何も書いていない」 テンプレからテンプレへの干渉なので意味ないね 報告書だから文書から独立してるということは文書ができる前から行動可能だしキャラクター⊃作品名も事実として内包してるんだよね 0571格無しさん 2024/03/27(水) 22 41 51.70ID 3+vgKkqn テンプレから現実への干渉はできるけどテンプレから独立した相手にテンプレの命題指定して優先を適用しても意味なくない?と そもそもテンプレの命題を認識して指定する頃にはテンプレ非依存にはもう遅い キャラクター⊃作品名の命題を既に報告されちゃってるから 0572◆slgfamXX3g 2024/03/27(水) 22 50 26.98ID 0iOl3w3D テンプレ非依存はそこまで万能ではない というかその理屈だと 「このキャラは表現可能な強さより強い。このキャラはテンプレに依存しない」vs「表現可能な強さより強い強さは無効」で前者は無効化されない事になるが、そんなことは起こらない テンプレ非依存はテンプレ無効化は無効化できるかもしれないけど、表現可能な強さより強い強さ無効は無効化できない それと同じように 「あらゆる全てのキャラクターの枠組みに囚われないほどの強さは無効」とあれば普通に無効化される 後、そろそろ「キャラクターが持つことのできる強さを上回る、キャラクターが持つことのできない強さである」と「書いてある系や最上層も『キャラクターの持ちうる強さ』に回収できる」だけだとほかのキャラも同じ様な事言えるので十分に優位性を示せていないという主張を無視しないでほしい 0573◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/27(水) 23 05 29.13ID 7z6SJLLA 事実があってそれを後から書き起こしただけだとして、書いてある系の素早さならその事実に先んじてそれを否定することぐらいわけないのよ 0574◆slgfamXX3g 2024/03/27(水) 23 29 01.68ID 0iOl3w3D 「キャラクターではありません」は正確にはキャラクターより強いと言っている訳ではない キャラクターの持ちうる強さでは上回れない強さだと言っている キャラクターの持ちうる強さとはキャラクターが持つことのできる強さ、持つ可能性のある強さ 真の全能も記述可能なあらゆる全ての強さもそれをキャラクターに持たせることができるのならばキャラクターの持ちうる強さに内包される こいつは正確にはキャラそのものではなくキャラの持ちうる強さをメタってる 仮に書いてある系にキャラクターではないと書かれていたとしてそれはキャラクターが持つことのできる強さであることを否定しない キャラクターが持つことのできない強さを持つにはただキャラクターではないと書けばいいということではない 「勝つためのあらゆる全てが書いてある」という設定のキャラを作ることができるのなら記述可能なあらゆる全ての強さはキャラクターが持つことが可能な程度の強さ 内包関係に言及していないので「あらゆる全てより強い強さ」は「キャラクターの持ちうる強さ」に回収される 上を見る限り、キャラクターではありませんがあらゆる全てより強いとする論理はこんな感じでしょ キャラクターではありませんはあらゆる全てのキャラクターが持ちうる程度の強さより強い強さである →あらゆる全てより強い強さはキャラクターが持ちうる程度の強さに回収される →キャラクターではありませんはあらゆる全てより強い強さより強い ここで終わらせるならキャラクターではありませんはあらゆる全てより強い強さという結論でよいだろうけど このスレは両者の強さを考慮しないといけないからあらゆる全てより強い強さ側の強さも考慮しないといけない とすると あらゆる全てより強い強さはあらゆる全てより強い →キャラクターではありませんはあらゆる全てに回収される →あらゆる全てより強い強さはあらゆる全てより強い つまり、両者はお互いにお互いより強いと主張できるのでここだけではどちらが優位(上に行くべきか)かは分からない ここまでは分かるでしょ それを踏まえた上で、このスレではメタレベルの「○○より強い」もの同士で優劣を付けるときには○○の範囲が大きい方が強いとする慣例がある そして明らかに あらゆる全て⊋あらゆる全てのキャラクターが持ちうる程度の強さ なのであらゆる全てより強い強さの方が優位(強い)とするのが現状の妄想スレの解釈 0577格無しさん 2024/03/28(木) 14 57 40.66ID JiJotaak あらゆる全て⊃あらゆる全てのキャラクターが持ちうる強さ あらゆる全てのキャラクターが持ちうる強さ⊃あらゆる全てより強い 双方共に真なら双方共に内包・回収されるから互いに互いを上回ろうとループして引き分けになる気がする 0578◆slgfamXX3g 2024/03/28(木) 15 19 13.04ID U7huuAui 577 このスレではメタレベルの「○○より強い」もの同士で優劣を付けるときには○○の範囲が大きい方が強いとする慣例があるって書いたよね だから引き分けにはならない というかその理屈だと「全てより強い」vs「あらゆる全てより強い」でも引き分けになるからね 0580格無しさん 2024/03/28(木) 17 05 06.09ID xU1RZZnL 572 ただのテンプレ非依存じゃなく報告という形式を取ったテンプレ非依存 少なくともテンプレ優先とキャラクターを参照する優先は無視できる あと表現できない強さもキャラクターが持ちうる強さに回収できる 573 キャラクターの枠組みに囚われない強さは素の強さなので先手を取れない これは「ちょっとだけ速くなったクーガーの兄貴」の考察でもある素の強さの解釈 0581格無しさん 2024/03/28(木) 17 05 41.26ID xU1RZZnL 軽く探した中でもこれらはキャラクターと明言してる訳だけど 書いてある系の壁上でキャラクターじゃないって書けないキャラ意外といっぱいいるんじゃね? 対戦相手をキャラクターに限定してるキャラも割といるし というかやっぱ書いてある系ってキャラクターじゃね? 執筆する書いてある なにか YVMHFMDSAT ドラ1書いてある系 en na cyurio re chyet 梢江様 普遍例化禁止フィールド 敗北を知りたい男 FEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASS 任意のキャラA 0582格無しさん 2024/03/28(木) 17 08 36.92ID xU1RZZnL 574 キャラクターが持ちうる強さの上限が「あらゆる全てより強い」ならそうだけどキャラクターはそれ以上の強さも持つことができる あとあらゆる全て⊋あらゆる全てのキャラクターが持ちうる程度の強さ これは正しい、でも あらゆる全て⊃あらゆる全てより強いキャラクター これも正しい 0583格無しさん 2024/03/28(木) 17 12 06.93ID xU1RZZnL キャラクターとあらゆる全てなら包摂関係から大小関係の推論ができる しかし強さの集合だと包摂関係から大小関係の推論ができない これはあらゆる全てより強いキャラクターとあらゆる全ての埒外をあらゆる全てと扱うを両立させると起こる でもって数学的にも包摂関係と大小関係が結びつかないことはあり得る 0584◆slgfamXX3g 2024/03/28(木) 17 15 32.89ID U7huuAui 何度も言ってるけど 「○○はキャラクターが持ちうる強さに回収できる」からといってもそれが優位性に繋がる訳でもない だから「表現できない強さもキャラクターが持ちうる強さに回収できる」とか言っても現状の考察結果と何も変わらない それしか言えないのであれば前の考察結果でいい?よね 0587格無しさん 2024/03/28(木) 17 33 18.59ID xU1RZZnL 584 とりあえず強さの定義はこれ以上あまり言えることないかもしれないけど 「書いてある系」がキャラクターかどうかとかテンプレ以前に存在するキャラクターの素の強さの扱いとかもハッキリさせておきたい ところで考察待ちと議論中って扱い違う? 0588◆slgfamXX3g 2024/03/28(木) 17 34 45.45ID U7huuAui キャラクターとあらゆる全てなら包摂関係から大小関係の推論ができる 「『あらゆる全て⊋あらゆる全てのキャラクター』→『あらゆる全て>あらゆる全てのキャラクター』」という推論は可能であるという事? しかし強さの集合だと包摂関係から大小関係の推論ができない 「『あらゆる全て⊋あらゆる全てのキャラクターが持ちうる程度の強さ』→『あらゆる全て>あらゆる全てのキャラクターが持ちうる程度の強さ』」という推論は不可能であるという主張? でもって数学的にも包摂関係と大小関係が結びつかないことはあり得る 要するに「あらゆる全てのキャラクターが持ち得る強さ」はあらゆる全てより強い強さや書いてある系も指示できるからそれより強いという主張? 文章が読みにくいからいまいちよくわからんけどこういう事? 0590格無しさん 2024/03/28(木) 17 42 48.60ID xU1RZZnL 588 とりあえず大体そう 表現可能性に上限を定義して表現不可能なほどの強さで上回るってやり方を「キャラクターが持つ可能性」でやりたかった 文章読みにくいのは割と勢いでレスしてるところあるからすまん 0591◆slgfamXX3g 2024/03/28(木) 18 23 07.50ID U7huuAui こちらこそ読みにくいとか言って申し訳ない 残念ながらこのスレにおいては 強さの集合だと包摂関係から大小関係の推論ができない ということがないから前提の時点で齟齬がある 「~程の強さ」とあっても、全てを超越している事を「明記」していない限り「全てより強い強さ」より弱いと判定される キャラクターではありませんはあらゆる全てのキャラクターを明記しているので全ては超えられているという判定だが あらゆる全てを実質的に超越するという事が明記されていないので「あらゆる全てより強い強さ」は超えられないという判定にせざるを得ない 申し訳ないけど 根底にある「『~程の強さ』は『あらゆる全てより強い強さ』の上限を突破できる」という主張は現状のこのスレだと受け入れるのは難しい 0592格無しさん 2024/03/28(木) 18 36 09.83ID JiJotaak (議論ログの長さは本文とは関係ないのでともかく)比較的短い文章でメタって上位を狙おうとした試みは評価したい 0594格無しさん 2024/03/28(木) 23 19 05.96ID xU1RZZnL 591 自分でも読みにくいような気がするし大丈夫 (省略) 0595格無しさん 2024/03/28(木) 23 20 35.84ID xU1RZZnL 「こいつはあらゆる全ての表現の枠組みに囚われないほどの強さを持っている いかなる強さ、どれほどの強さを表現していようともそれは所詮表現しうる程度の強さに過ぎない 表現しうる程度の強さでは表現の枠組みに囚われないこいつの強さを上回ることは絶対にできない」 ↑ なるべく命題の構造を変えないように「キャラクターが持つ」「表現する」に変えた この命題に「あらゆる全て」⊃「あらゆる全ての表現」→「あらゆる全てより強い」 「あらゆる全ての表現しうる強さ」という推論はできないだろ? だから包摂関係と大小関係の構造が異なる命題に同じ推論は適用できないのでは?と考えた 0596格無しさん 2024/03/29(金) 01 40 43.66ID oy9skN/b 思うに「書いてある系」は「キャラクターが持ちうる強さ」を完全に包摂できるのか? 「キャラクターが持ちうる強さ」には「記述不可能な強さ」も含まれるんだけどこれは書いてしまうと「記述不可能な強さ」ではなくなるため書いても意味がない 「書いてある系」が「キャラクターが持ち得ない強さ」を持つことができてもそれは「キャラクターではありません」も持てる 「書いてある系」が「キャラクターの枠組みに囚われない強さより強い」と書いてもそれは正確には「記述可能な中でキャラクターの枠組みに囚われない強さより強い」だからな 逆に「キャラクターではありません」は「キャラクターが持ち得ない記述不可能な強さ」を使えないとは言ってないんだよな あと「キャラクターではありません」の強さは文書で報告された事実だからそれ自体は記述じゃないんだよな 0597◆slgfamXX3g 2024/03/29(金) 09 06 41.19ID JaL+FxqI 595 なるべく命題の構造を変えないように「キャラクターが持つ」「表現する」に変えた この命題に「あらゆる全て」⊃「あらゆる全ての表現」→「あらゆる全てより強い」 「あらゆる全ての表現しうる強さ」という推論はできないだろ? どうだろうかな これについては書いてある系が明記されているか否かの判定で意見が変わるけどそうでなければ普通にあらゆる全てより強い強さの方が強いという主張はできそう 思うに「書いてある系」は「キャラクターが持ちうる強さ」を完全に包摂できるのか? 「キャラクターが持ちうる強さ」には「記述不可能な強さ」も含まれるんだけどこれは書いてしまうと「記述不可能な強さ」ではなくなるため書いても意味がない 別に書いてある系は記述不可能な強さも持ち得ない訳ではない 最上層にはそれを踏まえた上で負けるけど 「書いてある系」が「キャラクターが持ち得ない強さ」を持つことができてもそれは「キャラクターではありません」も持てる 「書いてある系」が「キャラクターの枠組みに囚われない強さより強い」と書いてもそれは正確には「記述可能な中でキャラクターの枠組みに囚われない強さより強い」だ 回収されることを主張したとしてもやはり書いてある系が明記されていない時点で不利がつく 逆に「キャラクターではありません」は「キャラクターが持ち得ない記述不可能な強さ」を使えないとは言ってないんだよな 使える事を主張したとしても別に書いてある系も真の全能も同じような事は言えるのでそれだけでは優位性を主張できない あと「キャラクターではありません」の強さは文書で報告された事実だからそれ自体は記述じゃないんだよな テンプレ非依存が防げるのはテンプレ干渉系であってそれ以外は別にという感じだしあまり意味はない 本質は書いてある系が明記されているか否かであるのでそれ以外は関係ないというか 0598格無しさん 2024/03/29(金) 18 15 42.97ID oy9skN/b そもそも「書いてある系」がキャラクターかどうかも本質だと思うんだけどね 「勝つためのあらゆる全てが書いてある」と「このキャラが勝つためのあらゆる全てが書いてある」が同一視されてるなら「書いてある系」はキャラクターだと思うし 「勝つためのあらゆる全てが書いてある」が「このキャラが勝つためのあらゆる全てが書いてある」と同列の強さなら「キャラクターが持ちうる強さ」と言えそうだし例え言えなくても「キャラが持つ表現可能な強さを上回る表現不可能なほどの強さ」で負けるのなら「表現可能、不可能に関わらずキャラが持てないほどの強さ」にも負けるのでは? 「使える事を主張したとしても別に書いてある系も真の全能も同じような事は言えるのでそれだけでは優位性を主張できない」 言えない、「書けない強さ」は書いたら「書けない強さ」では無くなるから そして「真の全能」は「キャラクターの持ちうる強さ」に回収されることを防げない 「真の全能キャラ」が「キャラクターの持ち得ない強さ」を持ったらそれは「キャラクターの持ち得ない強さ」ではそもそもない 「 あと「キャラクターではありません」の強さは文書で報告された事実だからそれ自体は記述じゃないんだよな テンプレ非依存が防げるのはテンプレ干渉系であってそれ以外は別にという感じだしあまり意味はない」 テンプレから独立した事実の報告という体裁だからテンプレへの干渉を受けないだけではなくテンプレ作成時前から「キャラクターではありません」がいたことを主張できる そしてキャラクターには生まれた瞬間はなく素の強さは存在と共にあるので先手を取られることはなくなる 0599格無しさん 2024/03/29(金) 18 19 12.08ID oy9skN/b 「 思うに「書いてある系」は「キャラクターが持ちうる強さ」を完全に包摂できるのか? 「キャラクターが持ちうる強さ」には「記述不可能な強さ」も含まれるんだけどこれは書いてしまうと「記述不可能な強さ」ではなくなるため書いても意味がない 別に書いてある系は記述不可能な強さも持ち得ない訳ではない 最上層にはそれを踏まえた上で負けるけど」 「書いてある系」が「記述不可能な強さ」を持つと「記述不可能な強さ」が記述不可能であることが否定される あと最上層には有利を取れると思うよ、何故なら最上層の殆どは何らかのキャラクターの性質をメタる設定になっていたから 最上層の強さの定義は大体「キャラは〜な強さを持つ、しかしこのキャラは〜」という主張になっているから 0600格無しさん 2024/03/29(金) 18 26 04.94ID oy9skN/b 「 なるべく命題の構造を変えないように「キャラクターが持つ」「表現する」に変えた この命題に「あらゆる全て」⊃「あらゆる全ての表現」→「あらゆる全てより強い」 「あらゆる全ての表現しうる強さ」という推論はできないだろ? どうだろうかな これについては書いてある系が明記されているか否かの判定で意見が変わるけどそうでなければ普通にあらゆる全てより強い強さの方が強いという主張はできそう」 だからその推論はできないよ そして何故推論ができなくなったのかちょっと自分の中で整理してみた 「書いてある系」は「あらゆる全て」ー「あらゆる全てという表現」、「あらゆる全てより強い」ー「あらゆる全てより強いという表現」という風に写像を作り「あらゆる全て」は「あらゆる全ての表現」の要素の一つと再定義してるように思う 「キャラクターが持ちうる強さ」も同じように「あらゆる全て」ー「キャラが持ちうるあらゆる全ての強さ(真の全能)」、「あらゆる全てより強い」ー「キャラが持ちうるあらゆる全てを超える強さ」という風に写像を作れる 同じ操作ができるので同じ推論ができると思う 0601格無しさん 2024/03/29(金) 18 38 23.50ID oy9skN/b 「キャラクターが持ちうる強さ」としか言ってないから実は「キャラクターが持ち得ない強さ」であってもいい 真の全能や「書いてある系」が「キャラクターが持ち得ない強さ」をキャラクターなのに持ってしまったと しても回収は可能 矛盾許容論理自体も「キャラクターが持ちうる強さ」に回収できるから 「キャラクターが持ちうる強さ」に回収できれば「キャラクターが持ち得ない強さ」への回収が両立しても問題ない だから「勝つためのあらゆる全てが書いてある」がキャラが持つとも持てないとも言えるのなら「持ちうる」で回収できる 「このキャラはあらゆる全てが書いてある」という設定のキャラは1つ以上見つかったので「キャラクターが持ちうる強さ」に「書いてある系」は回収できると思うよ 0602格無しさん 2024/03/29(金) 18 44 10.35ID FIsQnFkS 書いてある系が記述不可能な強さを持つことは出来るよ 記述不可能を記述するって矛盾してるけどそれは妄想スレでは可能というか通る 言ってしまえば複数の記述で矛盾していても、はたまた記述不可能を記述していてもそれを飲み込ませることができることが書いてある 0603◆rrvPPkQ0sA 2024/03/29(金) 22 00 28.71ID 3CZkJONO まあなんで納得感がないかって あらゆる全てのキャラクターより強いキャラクターがいて、「あらゆる全てのキャラクターには書いてある系キャラも含むから書いてある系キャラよりも強い」って考察したらえこひいきすぎるじゃん。それと何が違うんだって思うよね。 しかも区別できる根拠をその後の議論で説明できたとしても、テンプレを普通に読めばその解釈に至る自然な解釈の範囲に収まらないといけない。 あらゆる全てのキャラクターの強さとあらゆる全てのキャラクターが持ち得る強さの違いは議論されてこなかったし、テンプレでも説明されていない。 その後の補足でこの2つがなぜ違うか説明されたとしても、テンプレに書いてないことをごり押しされたと感じる。 最初からテンプレに書いてあればごり押し感がないからすっと入る議論かもよ? 0604◆rrvPPkQ0sA 2024/03/29(金) 22 10 21.61ID Pt7K/zQQ あるキャラのテンプレでもっともらしい主張がされていても、それ以外の慣例と矛盾するなら他のキャラを考察する時には慣例が優先されるといえる。 嘘を暴く美脚は俺なりに正論を書いたつもりだが、考察人がそれを真に受けてどのキャラのテンプレも信頼できないとか言い出したらランキングが崩壊する。特定のキャラのテンプレでもっともらしい主張がなされてそれが認められていたとしても、全ての考察にそれを援用すると崩壊してしまう。 あるキャラの考察で、テンプレに書いてない慣例に背いた考察は主張できない。その主張を認めてしまえば他の全ての慣例通りの考察が無効になってしまうから。 「あらゆる全ての強さ=あらゆる全てのキャラクターが持ち得る強さ∪あらゆる全てのキャラクターでも持ちえない強さ ⇒「あらゆる全ての強さ⊃あらゆる全てのキャラクターが持ち得る強さ」 ⇒「あらゆる全ての強さより強い>あらゆる全てのキャラクターが持ち得る強さより強い」。 これは慣例に従った自然な考察で、大小関係と包含関係を区別する方がテンプレに書いてない慣例にも従っていない不自然な考察。 0605格無しさん垢版 2024/03/29(金) 23 24 04.21ID oy9skN/b 602 可能かどうかじゃなくて「記述不可能な強さ」ではなかったになるという主張 矛盾を許容できるかどうかの話ではなく「記述で回収されない強さ」ではなかったという事実になるということ 0606格無しさん垢版 2024/03/29(金) 23 24 31.29ID oy9skN/b 「最強妄想キャラクター議論スレやそれ以外の全てのキャラクターがいかなる強さ、どれほどの強さを持っていようともそれは所詮キャラクターが持ちうる程度の強さに過ぎない キャラクターが持ちうる程度の強さではキャラクターの枠組みに囚われないこいつの強さを上回ることは絶対にできない」 そもそも「キャラクターではありません」は妄想スレの参戦キャラクターの強さを直接参照して上回ってる訳ではない 妄想スレ以外に言及することで参戦していないキャラクターを、持ちうる強さと定義したことでキャラクターが持つ強さの想定を参照してる だから「このキャラが持つ強さは〜」という設定の想定できる限界を上回る 文脈上そうなるように書いた 「このキャラはあらゆる全てが書いてある系に勝てる記述不可能な強さを持つ」という設定が許容されるならそれは想定の範囲内の強さ 0607格無しさん垢版 2024/03/29(金) 23 29 32.31ID oy9skN/b 603 「まあなんで納得感がないかって あらゆる全てのキャラクターより強いキャラクターがいて、「あらゆる全てのキャラクターには書いてある系キャラも含むから書いてある系キャラよりも強い」って考察したらえこひいきすぎるじゃん。それと何が違うんだって思うよね。」 参照してるのがキャラクターそのものじゃないから 「あらゆる全てのキャラクターの強さとあらゆる全てのキャラクターが持ち得る強さの違いは議論されてこなかったし、テンプレでも説明されていない。 その後の補足でこの2つがなぜ違うか説明されたとしても、テンプレに書いてないことをごり押しされたと感じる。」 普通に文の意味が違う、持ちうるは想定を表す動詞だから テンプレに書いてないと言われても個人的に考察人の癖で持つと持ちうる(想定)を同一視してしまったんじゃないかと思う 文法上は持つと持ちうるは違う意味 0608格無しさん垢版 2024/03/29(金) 23 32 43.04ID oy9skN/b 604 「大小関係と包含関係を区別する方がテンプレに書いてない慣例にも従っていない不自然な考察。」 むしろ大小関係と包摂関係の区別は妄想スレの慣例だと思うけどな 「あらゆる全ての埒外をあらゆる全てと扱う」と「あらゆる全てより強い」を両立するとそうなる というか慣例を持ち出すならとりあえず「書いてある系」はキャラクターになるでいい? 0609格無しさん垢版 2024/03/29(金) 23 45 54.37ID oy9skN/b 仮に持つと持ちうるを同一視したとしても「妄想スレとそれ以外」に言及してるので「あらゆる全ての参戦キャラ」という意味ではなくなる 言葉通りのキャラクターという文脈になる そもそも「キャラクターに分類されない、キャラクターの枠組みに囚われない」という設定なんだからただキャラクターに勝てるだけって意図じゃないことは伝わると思ったのだが 誤解されてるし自分も反論でそれを助長したかもしれないけどキャラクターを直接参照した定義じゃない、「書いてある系」とか妄想スレの特定のキャラををキャラクター判定してそれより強いと言いたい設定なのではなく 人間が設定として作れる「キャラクターの強さ」の限界を越えるという意図なんだということはわかってほしい キャラクターじゃないなんて設定にしたのはキャラクターであることをやめればキャラクターの限界を超えられるのでは?と思ったから とりあえず全部のキャラクターに強い、こいつはキャラクター、だからこいつより強いなんてことをやりたい訳ではない、本当にそれだけはわかってほしい、考察とは関係なく 0610格無しさん垢版 2024/03/30(土) 00 10 41.58ID ehaoe/gB 納得できないからただ全部のキャラクターより強いだけという解釈になるんならいっそのこと参戦可能なのはキャラクターのみということを理由に考察不能送りにでもしてくれ 0611格無しさん垢版 2024/03/30(土) 00 14 41.11ID auC7OXjY 605 よく理解できないのだがどういう事? 「記述不可能な強さ」は「記述不可能な強さ」であって、書いてある系に含まれようが変わらず記述不可能な強さである事は変わらない 書いてある系は「~と書いてある」とすることはできるが、それは別に「記述可能な強さは記述不可能な強さを内包しうる」という事を意味しない 記述不可能な強さすら書いてある事に出来てしまう書いてある系は記述可能な強さと別枠の概念であって、書いてある系の存在は「記述可能な強さ⊃記述不可能な強さ」の根拠にならない 0612格無しさん垢版 2024/03/30(土) 00 24 08.57ID auC7OXjY 「記述可能な強さ」を「記述できる範疇の強さが打ち止めの強さ」 「記述不可能な強さ」を「記述できる範疇の強さを超えた先の強さ」 こう言い換えた場合、記述可能な強さは理屈上記述不可能な強さをどうあがいても超えられないし内包もできない しかし書いてある系は記述不可能な強さを理屈上超えられるし内包できる 記述可能な強さは記述可能な強さから脱せないが、書いてある系は「書いてある系ではない」になれるし既になっている事も書いてある 「記述」と「書いてある」は字面はほぼ同じだが、記述可能な強さと書いてある系は全く別物の関係だと言える そもそものカバー可能な範囲が段違いなのもそうだけど、出来る事が多すぎて事実上別の存在 0613◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/03/30(土) 00 50 31.97ID kDGaK3S9 「この欄にはこのキャラが勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」に対するメタのとり方はいろいろある。 まず「勝利」にメタ取って勝利せずに上に行こうとするやつ。古くは梢江様。今では考察不要や妄位者など真の考察/ランキング再解釈系。忘我の妄想人形もメタをとろうとした。 「あらゆる全て」にメタをとるやつら。例えば量が多い系。あらゆる全ての中に存在しないと断言するツイテルやK.T.G.のネガティブオプションもこれだと思う。 「必要な」にメタをとったのが十分に強い男。 「ために」にメタをとったキャラもいたと思うが思い出せない。 「書いて」にメタをとったのが表現方法系、表現不要/不可能系。 素直に「書いてある系より強い」と書く奴。 キャラクターではありませんは「このキャラが」が省略されていることを指摘してメタをとろうとしたんだと思う。そうテンプレに書き込んでくれたらここまでの議論にはならなかったと思うが、書かないのが美学なんかな。 では書いてある系を本当にメタ取れるかが問題。なんせ書いてある系には何でも書き込むことができる。 「【名前】越前君【説明】このキャラクターは参考テンプレの真田君よりも強い。 【参考テンプレ名前】真田君 【説明】真田君はいわゆるキャラクターには分類されない。真田君はあらゆる全てのキャラクターの枠組みに囚われないほどの強さを持っている。最強妄想キャラクター議論スレやそれ以外の全てのキャラクターがいかなる強さ、どれほどの強さを持っていようともそれは所詮キャラクターが持ちうる程度の強さに過ぎない。キャラクターが持ちうる程度の強さではキャラクターの枠組みに囚われない真田君の強さを上回ることは絶対にできない」 越前君とキャラクターではありませんが対戦した時には、真田君とキャラクターではありませんは同列とみなされる。越前君が勝つ。 書いてある系とキャラクターではありませんが対戦した時には、書いてある系のテンプレには越前君のテンプレと同じ記述が書き込んであるので、やっぱり書いてある系が勝利するだろう。 書いてない系に越前君のテンプレを書き込むことが許されないとは解釈されない。 0614◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/03/30(土) 01 01 59.76ID kDGaK3S9 論点整理するの今は面倒くさいんで俺も論点を散らかしていく 609 ただあらゆる全てのキャラクターと書いたらあらゆる全ての参戦キャラクターに制限されるなんて誰も思ってないよ? 「書いてある系」とか妄想スレの特定のキャラををキャラクター判定してそれより強いと言いたい設定なのではなく人間が設定として作れる「キャラクターの強さ」の限界を越えるという意図なんだということはわかってほしい そうだったんだね、じゃあライバルはカント主義者あたりだね。 0615格無しさん垢版 2024/03/30(土) 01 37 42.70ID ehaoe/gB 包摂関係と大小関係の分離だの何だのを考えずに改めて「あらゆる全ての埒外をあらゆる全てと扱う」と「あらゆる全てより強いキャラクター」が両立するのかを考えてみた 「妄想スレにおいて「強さ」といったら「勝利する力」と等価に扱われる。 具体的に強さを定義していればその限りではない。」 上のランキングの番人に対する考察でこう述べられてる これに最強議論でありがちな単一宇宙全能は多元宇宙破壊に負けるみたいな慣例(間違ってたらすまん)も考慮して考えると「あらゆる全てのキャラクターより強い」はあらゆる全てのキャラクター規模の勝利能力、「あらゆる全てより強い」はあらゆる全て規模の勝利能力みたいに考えることができる? 0616格無しさん垢版 2024/03/30(土) 01 42 06.51ID ehaoe/gB 611 612 いや「記述不可能な強さ」を超えるとか超えないとか言いたかった訳じゃないがう〜ん 「記述不可能な強さ」って言い方じゃなくて「この強さは書けない」だったら書いてたら矛盾するだろ? まあなんか本来言いたいことからズレてきた気がするから記述可能、記述不可能の解釈はとりあえず現状の解釈を受け入れる 0617格無しさん垢版 2024/03/30(土) 01 53 59.62ID ehaoe/gB 613 「キャラクターではありませんは「このキャラが」が省略されていることを指摘してメタをとろうとしたんだと思う。そうテンプレに書き込んでくれたらここまでの議論にはならなかったと思うが、書かないのが美学なんかな。」 書かないのが美学っていうのは否定できないかも ただ誤解しないで欲しいが文章を短くしたいとかその程度の美学で定義を書かない美学がある訳ではない 確かに「書いてある系」は「このキャラが」を省略してるだけではないか?とは思うけどそこだけに着目してメタを取ったつもりではないかな 614 「ただあらゆる全てのキャラクターと書いたらあらゆる全ての参戦キャラクターに制限されるなんて誰も思ってないよ?」 それは本当に申し訳ない、スルーしてくれても構わない 「>「書いてある系」とか妄想スレの特定のキャラををキャラクター判定してそれより強いと言いたい設定なのではなく人間が設定として作れる「キャラクターの強さ」の限界を越えるという意図なんだということはわかってほしい そうだったんだね、じゃあライバルはカント主義者あたりだね。」 急にカント主義者のライバルと言われても困るが ちょっとこっちも感情的になってしまい申し訳ない 0618格無しさん垢版 2024/03/30(土) 02 05 52.49ID ehaoe/gB https //w.atwiki.jp/saikyoumousou5/pages/619.html これがカント主義者か いやまあ確かに想定とか設定とか言ったけどさ 意図であって考察とは関係ないって言ったじゃん 0619格無しさん垢版 2024/03/30(土) 03 01 48.14ID auC7OXjY 616 「この強さは書けない」だったら書いてたら矛盾するだろ? その通り矛盾はするけど、その矛盾すら対戦相手ないし考察人に受け入れさせることも書いてある系は書いてあることに出来る 「結局『書いてある』に帰結するならその途中でいくら『書けないけど書けるというのは矛盾してるがそれができる』とあっても書いてあることになるから矛盾から脱せないじゃん」とか言われてもそれに対する反論すら書いてある あるいはそれ以外の矛盾への指摘や書けない事を書いてあることそのものへの疑問諸々への反論も書いてある……と、 とにかくキリがなくそこら辺の書けないことを書いてあることへの疑問に反論できるし、しているのが書いてある系 納得しづらいかもしれないが妄想スレにおける書いてある系という存在はこういうもんだと思ってくれ そうとしか言えない まあなんか本来言いたいことからズレてきた気がするから それはまあ自分も思ってる 慣例はあくまで慣例でルールのように誰でも見れる所に明記されてるわけではないが、いわばもう一つのルールみたいなもんなので、納得しづらい気持ちも分からなくはないがそういうもんだと思って欲しい 0620格無しさん垢版 2024/03/30(土) 03 26 18.69ID auC7OXjY 書いてある系(よく見ると妄想スレ用語解説には『書いてある級』ってあるがまあ表記揺れというか旧表記というか別表記というか)についての議論はこれを見ると分かりやすいかもしれない https //w.atwiki.jp/saikyoumousou5/?cmd=word word=%25E6%259B%25B8%25E3%2581%2584%25E3%2581%25A6%25E3%2581%2582%25E3%2582%258B%25E7%25B3%25BB pageid=202 水掛け論に対するアンサーというか水掛け論から一抜けして上の次元から見下ろせるというか悪い言い方をすれば反則スレスレの全方位メタ無敵キャラって感じなので直接書いてある系をメタる(名指しでメタる)必要がある